?

Log in

No account? Create an account
Вахтенный журнал стареющего пирата

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Вахтенный журнал стареющего пирата

Апрель 29, 2006


Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
07:02 am - "Бастард" против "нормана".
Так получилось, что на этой неделе мне удалось подержать в руках сразу два новых клинка-новодела.
Первый из них - классический обоюдоострый норманский поясной меч. Широкий клинок снабжён долами и по своему внешнему виду соответствует типу VII норманских мечей классификации Окшотта (R. Ewart Oakeshott. THE ARCHAEOLOGY OF WEAPONS.) Крестовина, рукоять и головка меча соответствуют хранящемуся в музее Бергена оригиналу X в.
12,61 КБ
Фотографии второго из этой пары - полутороручного меча, чаще называемого "бастардом" или полуторником, я уже выкладывал в своём журнале. Клинок копирует т.н. "меч Карла V", изготовленный между 1519 и 1521 в Толедо. Клинок обоюдоострый, не имеет дол и по форме соответствует фламандским мечам второй половины XV в. Достаточно длинная рукоять позволяет при необходимости удерживать меч двумя руками.
15,23 КБ
...Нельзя сказать, что до сего момента я не держал в руках "нормана" или "бастарда". И держал, и фехтовал. Но только теперь, подержав два эти клинка в руках ОДНОВРЕМЕННО, начинаешь понимать, какая революция произошла в холодном оружии за 500 лет...

...Не самое лучшее качество используемого металла и недостаточное овладение металлоплавильными и металлообрабатывающими технологиями заставляли викингов во избежание слома делать свои мечи довольно широкими, а значит - тяжёлыми. Чтобы как-то облегчить клинок на нём появляются долы. Но вот норманы с драккаров пересаживаются в Нормандии на коней. Чтобы без проблем достать клинком, будучи в седле, пешего противника, меч приходится удлиннять... Это окончательно посылает в жопу всю балансировку широкого длинного меча, покоящегося на короткой рукояти. Чтобы как-то выбраться из этой задницы, кузнецы-оружейники начинают превращать навершие меча ("головку") в своеобразную гирю-противовес, делая её как можно большей и массивной.
16,58 КБ
Но помогало это мало. Чисто субъективное ощущение: "норман" в руке ощущается как лом. Тяжёлый, неповоротливый и неудобный. Громадная "шайба" навершия дьявольски мешает. Так, например, при "доводке" кистью вертикального рубящего удара, навершие буквально врезается в запястье руки, напрочь гася любое дальнейшее движение клинка вниз.
17,03 КБ
На фоне "норманского лома для рубки мяса" "бастард" - несомненный фаворит. Более длинный клинок хорошо сбалансирован и в руке сидит как влитой. Отлично управляем. Ко времени Карла V испанские кузнецы добились заметных успехов в деле увеличения прочностных характеристик металла, что тут же нашло своё отражение в холодном оружии. "Бастард", не уступая по прочности "норману", хотя и лишён дол, но чуть-ли не на треть уже. А значит - легче. При необходимости, силу удара можно нарастить простым добавлением второй руки на рукоять меча. Последняя, длинная и изящная, никоим образом не сковывает движений.
16,22 КБ
Общий вывод: как говаривал при дворе Генриха II Клод д'Агерр, барон Вьен де Шастель: "Мечу-бастарду я с лёгкостью доверю не только свою жизнь, но даже жизнь супруги. Даже - жизнь любовницы!.."
Ну, а "норман" получает утешительный приз зрительских симпатий. ;)
11,81 КБ
Настроение: Les bons combatans!

(34 комментария | Оставить комментарий)

Comments:


[User Picture]
From:pzkpfw
Date:Апрель 29, 2006 06:35 am
(Link)
Хорошо написал.

Но - мне "лом для мяса" кажется все равно как-то эстетичней... :-)
[User Picture]
From:u_96
Date:Апрель 29, 2006 12:28 pm
(Link)
Я ж говорю: "Приз зрительских симпатий". ;)
[User Picture]
From:brgen
Date:Апрель 29, 2006 07:10 am
(Link)
Замечу- оба клинка - сувенирки,а не реконструкция. Особенно видно на клинке романского типа ( каролинг более-менее стилизован)
"Норманский" меч (хотя такого понятия нет и в сленге) - это не каролинг (которые известны с 8 по 13-14вв (но к 14 в основном на изображениях и там уже "переходные" типы мечей на подобии Воздвиженского) ,а как раз второй тип - "романский",который и появляется в эпоху от Вильгельма Завоевателя до 15 в (естественно,меняясь)

у обоих мечей - неправильные клинки. Дол всегда заходил под или хотя бы ДО гарды (крестовины)

Второй меч (романского типа) - "бастард" - несколько коротковат и мелковат для полуторника (к слову,на Руси был найден каролинг вполне себе полуторных размеров где то около 120-130 см. Не помню,Гульбище или где то еще)

Мечи викингов порой были и из более качественной стали,чем более поздние "потоковые" образцы 14в. И хранились и использовались до 14века (уже как архаика)
Изменение типажа скорее всязано с тем,что ТАКТИКА менялась,развивалось защитное вооружение, всё больше распространение получили колющие удары мечом - каролингом это сделать весьма не удобно,это более рубящее оружие.

про удобство - рубящие свойства каролинга несколько выше,"фехтовать" им надо уметь и понимать. А что касается яблока- так их привеликое множество
долы на оружие присуствуют вплоть до 20в.

Про бастард против одноручного оружия -http://www.liveinternet.ru/users/jobur/post10929226/ интересный факт.
но уже в 14в часто появляется "грань".

В общем,честно говоря - читайте А. Н. Кирпичникова. он божественен.
[User Picture]
From:brgen
Date:Апрель 29, 2006 08:02 am
(Link)
поправка. могу ошибаться по поводу бастарда,тк 16в не интересуюсь
но для 13-15 вв актуально так,как я говорил.
[User Picture]
From:u_96
Date:Апрель 29, 2006 12:27 pm
(Link)
>Замечу- оба клинка - сувенирки,а не реконструкция.

Если это понимать в том смысле, что с ними никто не собирается выходить на "Меч России", то - да. Оба клинка, насколько знаю, заказывались для настенной коллекции по фотографиям реальных клинков, так что все претензии по поводу "не доведённой ДО гарды долы" - к мастеру, смастрячившему подлинник из Бергена. :)
...Единственное явное "нововведение" - узор в "скандинавском стиле", нанесённый для антуражности по требованию заказчика на клинок первого меча.

>бастард" - несколько коротковат и мелковат для полуторника

Ну, по крайней мере, Хаттон (Alfred Hutton. THE SWORD THROUGH THE CENTURIES. В 2005-м аляповато переведён и издан у нас) называет бастарда "полутороручным" и не краснеет.

>Изменение типажа скорее всязано с тем,что ТАКТИКА менялась

Согласен.

>Мечи викингов порой были и из более качественной стали,чем более поздние "потоковые" образцы 14в.
>рубящие свойства каролинга несколько выше,"фехтовать" им надо уметь и понимать. А что касается яблока- так их привеликое множество

Так я ж не говорил о ВСЕХ мечах, а сравнивал два конкретных образца.
А не два типа. :)

>В общем,честно говоря - читайте А. Н. Кирпичникова. он божественен.

Кто ж спорит - хороший автор. Но тут есть один фокус... На самом деле чёткой устоявшейся системы типизации той или иной группы холодного оружия в мире не существует до сих пор. Так, например, те же Окшотт, Альфред Хаттон и ТыДы с чистой совестью разбрасываются "норманскими мечами" направо и налево.
[User Picture]
From:brgen
Date:Апрель 29, 2006 01:08 pm
(Link)
\\Если это понимать в том смысле, что с ними никто не собирается выходить на "Меч России", то - да. \\

МР уже много лет себя изжил,стал(правда и был) "Помойкой" и моветоном. сувенирка- в смысле не реконструкция (даже при условии наличия\отсуствия заточки.

\\Единственное явное "нововведение" - узор в "скандинавском стиле", нанесённый для антуражности по требованию заказчика на клинок первого меча\\
Не уверен,что это "единственное.
про клинки я уже сказал,типакельтский узорчик (ибо это не Борре или какой-либо еще "скандинавский стиль") да и размеры рукоятей.

\\Ну, по крайней мере, Хаттон (Alfred Hutton. THE SWORD THROUGH THE CENTURIES. В 2005-м аляповато переведён и издан у нас) называет бастарда "полутороручным" и не краснеет\\

Это вопрос "местной" терминологии. Я за советскую.
Да и как бы я имел ввиду именно данный экземпляр - коротковат как то ВЕСЬМА.

\\Так я ж не говорил о ВСЕХ мечах, а сравнивал два конкретных образца.
А не два типа. :)\\
Так это сувенирки- их хоть из ст3 делай,разницы 0

ЗЫ повторяю - "норманскими" они не называются. каролингского типа,каролинг - вот как)))

Далее -откройте том 1 "Древнерусское вооружение". Книжка старая,но это один из столбов...
[User Picture]
From:kris_reid
Date:Апрель 29, 2006 07:30 am

Вспомнился диалог двух викингов перед поединком...

(Link)
"Эрик, ты по моему мечу сбоку не бей, мне его год ковали.
Хорошо, а ты по моему щиту сильно не ударяй, я за него 5 овец отдал".:)
[User Picture]
From:brgen
Date:Апрель 29, 2006 07:33 am

Re: Вспомнился диалог двух викингов перед поединком...

(Link)
при этом ,судя по сагам,они нередко из по 3 штуки в бой носили ;-)
Очень много зависит от тактики.
From:ex_mitia_and947
Date:Апрель 29, 2006 06:30 pm

Re: Вспомнился диалог двух викингов перед поединком...

(Link)
Э?
Щиты же вроде были расходным материалом (В основном).
Дешевая древесина, 5 штук за поединок...
[User Picture]
From:antoin
Date:Май 2, 2006 10:51 am
(Link)
а где это делают, почём и можно ли себе что-нить заказать?
[User Picture]
From:u_96
Date:Май 2, 2006 05:33 pm
(Link)
Насколько знаю, клинки заказывались у частников в Москве и Рязани.
Точно мастеров, как и цены не назову... Но, могу попробовать узнать.
А что конкретно хотелось заказать?
[User Picture]
From:antoin
Date:Май 10, 2006 06:15 am
(Link)
хотелось обычный одноручник короткий, если по классификации Окшотта смотреть, то примерно XV тип
[User Picture]
From:brgen
Date:Май 18, 2006 06:49 am
(Link)
Москва и Саратов это для 10-5 летней давности
Уже давно Заречный,Саратов,Тверь,Тула,Нальчик,Питер,Северодвинск и тд)))по производству ништяков
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:antoin
Date:Май 10, 2006 06:22 am
(Link)
нашёл там как раз то, что хотел: http://mear-drevnostey.ru/catalog.php?page=2&pid=134&det=true&id=210

а вы у них заказывали что-то? какое качяество исполнения, быстро ли можно получить заказ?

> Go to Top
LiveJournal.com