?

Log in

No account? Create an account
Вахтенный журнал стареющего пирата

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Вахтенный журнал стареющего пирата

Декабрь 1, 2013


Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
05:16 pm - "Мобилизация" - понятие растяжимое...
Например, в Голландии в 1940-м мобилизация выглядела так.
CREATOR: gd-jpeg v1.0 (using IJG JPEG v62), quality = 85

http://waralbum.ru/186365/

(25 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:


[User Picture]
From:zhizd
Date:Декабрь 1, 2013 01:44 pm
(Link)
Да уж, воены лихие)
[User Picture]
From:taira_koremochi
Date:Декабрь 1, 2013 01:46 pm
(Link)
Красиво мобилизировались, красиво слились, позже поставляли живую силу в ваффен СС.
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:Декабрь 1, 2013 10:59 pm
(Link)
Ну не было у голландцев столько земли для драпа, чтоб потом ждать морозов и разбить немцев.
И людей столько не было, чтоб раз за разом оставлять сотнями тыщ в окружениях, а потом всё разно поддерживать конвеер свежих дивизий.
А на нет - и суда нет.
[User Picture]
From:genosse12515
Date:Декабрь 3, 2013 03:17 am
(Link)
У них самого главного не было, воли и готовности сопротивляться до последнего. Сравните потери немцев в войне с Голландией и в ходе штурма Брестской крепости, результаты вас удивят, поверьте.
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:Декабрь 4, 2013 04:45 pm
(Link)
Трщ замполит, прежде чем кидаться лозунгами, пожалуйста, учите матчасть.

Голландия была полностью оккупирована немцами на седьмой день войны. За те же семь дней войны наши откатились к Минску, Даугавпилсу.

Мелкие детали: соотношение сил при вторжении в Голландию было в людях 2:1 в пользу немцев(в танках было 20:1, в самолётах 8:1), а у наших в центре был двойной перевес по людям. Потери немцев почти один в один совпадают с голландцами, но раз в десять меньше наших. При этом в плен наших попало более миллиона только в Белостокско-Минском сражении(в три раза больше всей голландской армии).

Так как же, трщ-геноссе замполит, наши при их "воле и готовности сопротивляться до последнего" за то же время при лучшем соотношении сил и удрапали дальше голландцев, и в плен больше насдавались???

Edited at 2013-12-04 16:47 (UTC)
[User Picture]
From:genosse12515
Date:Декабрь 5, 2013 05:56 am
(Link)
Это откуда же у нас двойной перевес то взялся?
Вот вам данные, можно сказать из первых рук: Ф. Гальдер, Военный дневник, из записи от 21 июля 1941 г. Данные на момент получения сигнала "Дортмунд"

"...сведения о противнике. На отдельных участках замечена повышенная внимательность русских (перед фронтом 8-го армейского корпуса противник занимает позиции). В Финляндии официально объявлена мобилизация...
Общий состав сил
...................................................................Германия
............................................................(для операции "Барбаросса")
Пехотные дивизии + горнопех.....................102
Танковые дивизии..........................................19
Моторизованные дивизии..............................14
Кавалерийские дивизии..................................1
Спецсоединения............................................. 5
ИТОГО .......................................................... 141 соединение дивизионного состава

..................................................................... Россия
............................................................(на всей Европейской территории)
Пехотные дивизии + горнопех......................154
Танковые дивизии...........................................10
Моторизованные дивизии...............................37 мехбригад
Кавалерийские дивизии..................................25.5
Спецсоединения...............................................0
ИТОГО.............................................................213 соединений дивизионного состава

Хотелось бы напомнить, что в этой таблице одно немецкое соединение следует приравнивать к 2-3 советским ( кстати, так считает и Гальдер). Так что ясно, что Вермахт к 22 июня имел общее превосходство в силах от полуторного до трехкратного. Это только по штатному составу, не беря в расчет того, что большинство советских дивизий не были отмобилизованы. Ну и Румыны в таблице тоже не учтены.

И это только один источник, есть и другие. Например фотография оперативной карты ОКН от 22.06.1941, на которой хорошо видно как были сосредоточены войска Германии и СССР. Весит это фото достаточно много, но я его таки в ближайшее время опубликую в своем ЖЖ.

Так что .....учите матчасть, камрад.


Edited at 2013-12-05 06:11 (UTC)
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:Декабрь 5, 2013 02:48 pm
(Link)
Циферки копипастить не нужно, вихлять не нужно.
Нужно ответить на вопрос: как же наши при их "воле и готовности сопротивляться до последнего" за то же время при лучшем соотношении сил(чем голландцы, геноссе, чем голландцы!) и удрапали дальше, и в плен насдавались больше?
Что в вашем органчике на этот счёт прописано? ;)

А насчёт двукратного - это вы по избирательности своей не заметили слов "в Белостокско-Минском сражении". Там было полтора миллиона наших на восемьсот тыс немцев.
[User Picture]
From:genosse12515
Date:Декабрь 6, 2013 02:21 pm
(Link)
Ну и о чем с вами разговаривать, если вы даже википедию не способны прочитать без ошибок. Черным по белому написано: 1,45 млн. чел. у немцев и 790 тыс. чел. у СССР.
Вам не матчасть, вам азбуку учить надо..
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:Декабрь 6, 2013 04:59 pm
(Link)
Вас не смущает, что в результате успешного окружения двух советских армий судя по таблице немцы потеряли миллион пленными? Ошиблись с колонками или в википедии или у Мельтюхова.
Сравнил с анлийской и немецкой - совсем другие цифры, но превосходство у немцев. Признаю.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bia%C5%82ystok%E2%80%93Minsk

В остально вопрос не изменился: : как же наши при их "воле и готовности сопротивляться до последнего" за то же время и удрапали дальше, и в плен насдавались больше, чем голландцы?

Может быть Маркс всё-таки прав и воля и готовность не замена материальному и нет причин для не уважения сопротивления голландской армии немцам?

Edited at 2013-12-06 17:59 (UTC)
(Подозрительный комментарий)
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:Декабрь 7, 2013 04:38 pm
(Link)
Ну, чтоб вам понравилось, скажем не "драпали", а "с тяжелыми арьергардными боями, оказывая упорное сопротивление, отходили на заранее подготовленные позиции". Или как там говорили в совинформбюро? По факту же за то же время наши и отступили дальше и потеряли больше, в том числе пленными. Следовательно против немцев наши оказались не лучше голландцев. Следовательно при анализе ситуации не нужно включать эмоции, уничижающие одних и превозносящие других(или третьих).

Тем более не нужно использовать замполитовскую фразеологию там, где надо говорить о "стратегической инициативе". Да, по факту немцы в обоих случаях грамотно подготовили и провели прорыв, окружение и разгром группировок противника. Примерно как потом наши в Багратионе или Висло-Одерской операциях. По тем же обьектиовным причинам: количественное и качественное превосходство, умелое планировани и исполнение.
И пусть немцы хоть с какой волей сопротивлялись до последнего, но драпали они от наших до Вислы и дальше :)

>Ничего подобного о Голландской армии я не слышал и не читал.
---
Если наблюдатель не знает о явлении, это не значит, что явления нет.

Edited at 2013-12-07 16:40 (UTC)
[User Picture]
From:genosse12515
Date:Декабрь 8, 2013 02:07 pm
(Link)
.."Если наблюдатель не знает о явлении, это не значит, что явления нет. "

Ну так расскажите мне о героическом сопротивлении голландцев. Примеры приведите. А еще лучше, подскажите заслуживающие доверие источники. А то что то я ни у Лидел-Гарта, ни у Типпельскирха, ни у того же Гальдера не встречал описания событий, свидетельствующих об упорном сопротивлении голландцев, бельгийцев, французов. Вот они действительно драпали. Но применять этот термин что к РККА, что к Вермахту, на мой взгляд неуместно.
И насчет замполитов тоже огульно не стоит негатив разбрызгивать. Я за время своей службы их более десятка повидал. Абсолютное большинство из них, по службе грамотные офицеры, а по жизни нормальные мужики.
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:Декабрь 8, 2013 09:42 pm
(Link)
Вы имеете доступ до тех же источников, что и я. Поэтому мне нет нужды проводить иследнование, чтоб рассказать вам и привести примеры.

Просто примите как данность, что все люди одинаковы и, вне зависимости от флага, проявляют себя и героями, и трусами, и трудягами и лодырями примерно в разной пропорции. Колонны французских, наших, немецких или американских пленных тому доказательство. Как и победные колонны под флагами тех же стран. А уж роль "главпуров" разных стран создавать образы хороших наших и плохих других в зависимости от политической ситуации, а роль замполитов состоит во вталкивании в головы бойцов то, что заказано, даже если это неправда. Причём "замполиты" служат в каждой армии, каждом государстве. Но у нас с вами, в отличии от обрабатываемого личного состава, есть послезнание как было на самом деле, а не по отчётам в газетах.

Поэтому, если считать по измеряемым результатам компаний немцев против нас, голландцев или французов, то на всех трёх фронтах окажется примерно одинаковое продвижение и разгром противника. Вне зависимости от упорства сопротивления, что безусловно является инструментом поднятия политморсоса, но не заменяет собой других компонентов.



Edited at 2013-12-08 21:49 (UTC)
[User Picture]
From:anticiklon
Date:Декабрь 1, 2013 01:46 pm
(Link)
Очевидно голландцы неплохо отдавали себе отчёт в силе своей армии. И поняли, что в тех условиях её хоть мобилизовывай, хоть демобилизовывай - итог будет один.
Вот и решили, что лучше съесть тортик.
From:karpion
Date:Декабрь 1, 2013 01:49 pm
(Link)
Офицер с саблей (справа) по форме одежды напоминает итальянца.
[User Picture]
From:tredicelli
Date:Декабрь 2, 2013 11:43 am
(Link)
или фина
[User Picture]
From:bob_956
Date:Декабрь 1, 2013 01:59 pm
(Link)
петля в окне
как бы намекает))
[User Picture]
From:benegenetriivir
Date:Декабрь 1, 2013 03:25 pm
(Link)
В Голландии самое страшное оскорбление, особенно от немца, - "три дня". Помнят главный позор национальной истории, когда их рагромили за три дня.
[User Picture]
From:mithrilian
Date:Декабрь 1, 2013 03:29 pm
(Link)
Ой, как он на Швейка похож!!
[User Picture]
From:alex_bir
Date:Декабрь 1, 2013 06:59 pm
(Link)
"- А... Это в связи с чем? У вас сегодня наверное - какой-нибудь праздник... ?
- Экзамен для меня всегда праздник, профессор!
(смахивая слезу) - Похвально! " (к/ф Операция Ы и другие приключения Шурика).
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:Декабрь 1, 2013 10:59 pm
(Link)
Жаль, что им во вторую не удалось остаться в стороне, как в первую :-/
[User Picture]
From:tredicelli
Date:Декабрь 2, 2013 11:42 am
(Link)
Если бы Мольтке мл. не изображал из себя стрелку осцилографа то их бы и в 14-м границы поцарапали.
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:Декабрь 2, 2013 06:47 pm
(Link)
Полагаю, в ПМВ для Германии она(Голландия) была полезнее как легальный канал для поставок продовольствия и прочих полезностей, чем как ещё одна захваченная территория.
[User Picture]
From:tredicelli
Date:Декабрь 2, 2013 07:45 pm
(Link)
ЕМНИП в оригинале план Шлиффена предполагал развёртывание первого армейского корпуса Клюка через "Маастрихтский аппендикс". А про стратегию поставок через нейтралов никто тогда особо не задумывался, т.к. все думали что "Большая Война" продлится не больше года.
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:Декабрь 3, 2013 12:22 am
(Link)
Да, так вначале и было, но потом польза себя весьма проявила.
Во вторую немцы понадеялись(и не зря) на блицкриг - Голландию и снесли.

Причём дрались голландцы вполне достойно, даже контратаковали.
[User Picture]
From:sergeyvf
Date:Декабрь 3, 2013 01:34 pm
(Link)
Вроде как задача ставилась: задержать врага на время эвакуации королевской семьи и правительства через Канал. Что и смогли.

> Go to Top
LiveJournal.com