?

Log in

No account? Create an account
Вахтенный журнал стареющего пирата

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Вахтенный журнал стареющего пирата

Апрель 15, 2012


Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
12:35 pm - Вот так...
Оригинал взят у glockmeister в FAQ по разрешению короткоствольного оружия
Как известно, короткоствольное оружие в нашей стране, это то,которое короче 80 см.
Как человек,который проводит с пистолетом от 3 до 5 часов в неделю,в зависимости от графика, предложу любителям и противникам оружия немного информации, которая накопилась за последние 4 года стрельбы в спорте и участия в различных мероприятиях в качестве инструктора.
Я не претендую на объективность или сокровенное знание. Подборка тезисов выросла из беседы в журнале уважаемого
shoei1980

Оружие убивает
Как это ни странно, но убивает не оружие, а человек. Убить себе подобных можно различными способами от отравления всякими вкусностями, до варварского закалывания отверткой или карандашом. Нормальные же люди предпочитают использовать свое оружие по его прямому назначению - для спорта,охоты и развлекательной стрельбы.

Разрешать короткоствольное оружие нельзя, все друг друга поубивают
Разрешить вы его не можете, оно уже разрешено в качестве боевого\служебного\спортивного\наградного и постоянно находится рядом с вами на улице,в транспорте,на стрельбище. Что до увеличения числа пользователей - я сторонник разрешения хранения.
Это когда ваш пистолет хранится дома и вы с ним вовсю тренируетесь или просто любовно протираете тряпочкой.
Что до "поубивают" по данным статистики МВД, в 2011 году на территории РФ в результате преступных посягательств погибло 40 100 наших сограждан, еще 49 400 получили тяжкие телесные повреждения (В соответствии со ст. 111 УК РФ тяжким вредом здоровью считается вред здоровью, опасный для жизни или повлекший за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть)
Потери Советской армии за ВЕСЬ 10 летний период войны в Афганистане составили 14 427 человека.
Как говорится - почувствуйте разницу. В моем понимании война на наших улицах идет уже сегодня, чтобы там не вещал с трибуны министр МВД.

Мы особенные, у нас такой народ, что именно нашим людям нельзя
К большому сожалению сторонников такого подхода, все немного иначе. Из бывших стран Восточного блока короткоствольное оружие к хранению и иногда ношению разрешено сегодня в Эстонии, Грузии,Молдавии, Литве, Латвии, Чехии. Согласно данным полиции этих стран, увеличения количества владельцев, привело к снижению уровня преступлений, а не наоборот. Говорящим, что в России все-таки все равно не так, рекомендую экскурсию в город Нарва. От российского Ивангорода его отделяет мост через реку. Проживает в нем 98% русского населения. Пистолеты и револьверы разрешены к хранению и ношению. И представляете, никто ни в кого не стреляет...
Самое забавное, что даже отдел полиции в Нарве - типичный советский районный ОВД, даже двери в кабинеты с дермантиновой оббивкой =))

Но ведь МВД категорически против! 
Когда Вы говорите МВД, Вы имеете ввиду конкретных людей, состоящих на службе и носящих погоны. 
Проблема в том, что культура обращения с оружием в российском МВД традиционно очень низкая. 
Курс стрельб безнадежно устарел, система обеспечения и хранения подчинена принципу "как бы чего бы не случилось", а уровень владения оружием среди сотрудников варьируется в зависимости от заинтересованности в предмете.
Подавляющему большинству оружие не интересно и рассматривается, как обуза и источник потенциальных проблем.
Доли процента личного состава - сотрудники отрядов ОМСН, некоторые преподаватели и сотрудники подвешенные в отделах боевой подготовки, которые круглый год мотаются по соревнованиям и сдают зачеты за весь нач. состав ГУВД.
Кроме того, увеличение количества оружия на руках означает увеличение нагрузки на службу ОЛРР. Видели когда-нибудь, чтобы кто-то хотел работать больше, при той же зарплате? А разрешение хранения короткоствольного оружия довольно болезненно бьет по немногочисленной и элитной части государевых людей, которые "решают вопросы" в области наградного оружия.
Для справки - наградного оружия сейчас на руках почти 11 000 штук, владельцы - преимущественно богатые люди, чиновники, бывшие и действующие гос. служащие. Средняя неофициальная цена по Москве - 100 000 долларов за пистолет. Лично знаком с владельцами трех наградных Глоков 17 и одного наградного Сфинкса.

Зачем нужен дома пистолет спортсмену?
В хранении дома спортивного оружия нет ничего страшного, благо спортивное оружие в СССР дома хранили.
Спортивное оружие - это инвентарь, снаряжение, с помощью которого люди добиваются высоких спортивных результатов, защищают честь страны на различных международных соревнованиях и тд.
Как это не дико для непосвященных, но основная наработка навыков с оружием происходит без стрельбы.
Большую часть времени каждый спортсмен тренируется вхолостую (выхват из кобуры,смена магазина,прицеливание, обработка спуска). Анализ графика тренировок спортсменов уровня чемпиона мира, показывает, что недельный график тренировок у них состоит как правило из 4-5 домашних тренировок, одной тренировки в тире и одного-двух выходных дней.
Кроме всего прочего огромную важность имеет именно свое оружие. Показать достойный результат и использовать все возможности своей техники на прокатном пистолете невозможно.

Почему я выступаю за разрешение хранения,а не ношения?
Все довольно просто, текущая практика применения законодательства судами при рассмотрении дел о самообороне удручающая. Следователи, а позже и судьи чрезвычайно широко трактуют критерии превышения пределов необходимой самообороны. Хотя в моем понимании, государственный аппарат должен в первую очередь защищать права потерпевшего, а не нападающего. Кроме того, само законодательство о самообороне требует определенной доработки. 
Чтобы не привязывать одно к другому - достаточно разрешить хранение. Общая культура владения оружием будет расти, число сознательных граждан - владельцев, будет увеличиваться. Ну, а законодательство,надеюсь, тоже со временем приобретет разумный вид, отвечающий требованиям общества.
Не надо кстати забывать и про коррупцию. Мне бы очень не хотелось, чтобы дела об убийстве закрывались в виду принадлежности подозреваемого к какой-либо общине, тейпу,землячеству или просто означало доступ к финансовым ресурсам или работу в гос. аппарате.  

А как же травматическое оружие, из него ведь тоже убивают
Травматическое оружие - яркий пример желания усидеть на двух стульях сразу: закачать деньги в оборонку, не разрешая настоящее оружие. По факту, совершенно легально, заранее не предусмотрев уголовной ответственности за нелегальное ношение и хранение, на рынок выбросили идеальное оружие для киллера.
Убойная сила например ОСЫ позволяет достичь смертельного исхода при попадании в голову, отличительных баллистических отметок это оружие на метаемом снаряде не оставляет. Киллеры из соседних стран плачут и рыдают, прося отгрузить им несколько вагонов подобной продукции.
(Кстати демонстрирует уровень наших законодателей, не правда ли? А что вы хотели, боксеров, балерин, и гимнасток сделать депутатами нетрудно, только вот на качество законодательства потом пенять не надо.)
Точной статистики по применению травматики в целях самообороны и количеству спасенных жизней в стране нет. Именно в силу того, что защитивший себя, пытается не связываться с органами МВД по ряду причин изложенных в предыдущем пункте. Количество смертей, которые официально зарегистрированы от применения травматики - 60 человек за 5 лет.
При этом не указывается, кем были погибшие - нападавшими, самооборонщиками или случайными жертвами?
Ну и 12 смертей в год конечно же коррелируют с 40 тысячами криминальных смертей в год по стране. 

Люди имеющие доступ к оружию должны обязательно отслужить в армии, ну или пройти спец. подготовку!
Помните "Никого нельзя научить, но всему можно научиться" ?

Самые прилежные и безопасные стрелки - те,кто хотят чему-то научиться. Те,же кому надо просто сдать зачет или пройти курс за время обучения, забивают болт на стрельбу точно также,как и на все другое. Поэтому критерий работы\службы высосан, простите, из одного места.
Когда вы говорите "пройти спец. подготовку", что вы имеете в виду? Зачет в системе МВД, когда  вы приходите и как и при сдаче на права показываете знание теории и владение практикой или обучение, когда пенсионеры МВД устроив себе теплую кормушку в виде НОУ начитывают скучающей публике ТТХ пистолета ПМ или ИЖ-71?
Служба в армии, как требование разом отсекает от владения почти всех женщин, а также аспирантов и прочих откосивших, хотя подавляющее большинство спокойно пройдет любого психиатра и нарколога.

Российское оружие самое лучшее,если разрешим, то только отечественного производства и только до 300 Джоулей!
А российские машины, самые лучшие в мире и разрешать к эксплуатации авто с двигателем мощнее 100 л.с. - преступление против населения и экологии.
Разница между отечественным и зарубежным короткоствольным оружием проста. Зарубежное появлялось в конкурентной среде. Тогда как отечественное, рождали, согласно пониманию оружейников-конструкторов и пропихивали всеми правдами и неправдами в разные гос. организации. Автор имел возможность использовать ПМы,Векторы,Викинги,ТТ и даже немного Бердыш и ПСМ.
Не поймите неправильно, у нас есть блестящие образцы автоматов, пулеметов и гранатометов со скорострельными пушками. Но нет ни одного современного пистолета. Вообще, на всю великую страну.
Есть интересные наработки, будь то спортивный ГШ-18 Спорт или итальянский Страйк, с помпой представленный в виде отечественной разработки.
Текущее состояние дел в оборонке не может гарантировать вам качественный серийный продукт, точка.
Если же принять за веру риторику, согласно которой мы должны защищать отечественного производителя - то проще ввести налог, как на иностранные авто, а потом закачивать миллиарды в Ижмаш и Ижмех. 
Кто еще не понял - именно этот налог и платят все владельцы иномарок в России и именно эти деньги потом закачиваются и разворовываются на АвтоВазе, а качество продукции АвтоВаза почему то не улучшается.

Резюмируя: что же будет, в случае разрешения хранения дома короткоствольного оружия? 
Ничего. Часть населения приобретет, для большей части сограждан это не интересно. 
Обязательно будет определенное количество несчастных случаев. Они есть всегда, люди ведь иногда даже умудряются ложиться в ванную с включенным кипятильником.
Уровень оружейной культуры повысится. Потихоньку опять начнут появляться тиры и стрельбища.
Отечественные заводы через несколько лет в условиях конкурентной среды выпустят современные образцы. Отечественные патронные заводы начнут получать больше денег с внутреннего рынка, что позволит произвести переоснащение как патронных линий, так и производителей пороха и капсюлей, потому что текущее состояние дел в этой отрасли очень плачевное.

_____

перепост приветствуется

(1049 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:


Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:zhizd
Date:Апрель 15, 2012 06:31 am
(Link)
Кхе, судя по дате поста у кого-то сдохла батарейка на материнской плате)
[User Picture]
From:zyama_deadborn
Date:Апрель 15, 2012 06:58 am
(Link)
у СУПа.
[User Picture]
From:reedcat1965
Date:Апрель 15, 2012 06:42 am
(Link)
> в 2011 году на территории РФ в результате преступных посягательств погибло 40 100 наших сограждан, еще 49 400 получили тяжкие телесные повреждения

Из них очень немало за счет кухонного инвентаря. Тем не менее сковородки и кухонные ножи пока запретить не додумались.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:eternity_scout
Date:Апрель 15, 2012 06:42 am
(Link)
Статья хорошая!

Автор под "хранением" предполагает возможность самообороны жилища?
[User Picture]
From:dragony_wot
Date:Апрель 15, 2012 07:47 am
(Link)
Недавний случай - к мужику домой заявилось трое, с ПИСТОЛЕТОМ и БИТОЙ, денег хотели. Он зарезал их, пострадал сам и его жена. Ему предъявляют обвинение в убийстве нескольких человек... Правоприменительная практика - ппц всему...
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:provi_zorro
Date:Апрель 15, 2012 06:47 am
(Link)
В целом верно, но лазейку законодателю в виде "только хранения" оставлять не надо.
[User Picture]
From:miller777
Date:Апрель 15, 2012 05:47 pm
(Link)
+1

Правда есть очень распространенная среди камрадов точка зрения, что легалайз КС надо просить ма-а-аленькими кусочками. Тогда, может быть, хоть что-то разрешат.

Я же придерживаюсь точки зрения "делать закон по-уму сразу, не под тварей, а для людей". Правда, к сожалению, такой закон нынешние твари не пропустят гарантированно.
[User Picture]
From:smart_prot
Date:Апрель 15, 2012 06:48 am
(Link)
У меня в прошлом было несколько случаев, когда я бы без сомнения выстели и убил бы, ежели под рукой оказалось оружие. Более того если бы это повторилось сейчас - даже зная чем все это закончится поступил бы так же- нажал на курок.
Просто тогда они были сильнее и мне нечего было противопоставить. Теперь же.."..пепел Клааса жжет и стучится.."
[User Picture]
From:glockmeister
Date:Апрель 15, 2012 06:51 am
(Link)
Не хочу вас разочаровывать, но как показывает практика - даже при многократном нажатии на курок, выстрела обычно не происходит.
Поэтому спите спокойно, ваша душа и помыслы чисты=)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:filibuster60
Date:Апрель 15, 2012 01:06 pm
(Link)
Да. И странно, что до этого никто раньше не додумался. По крайней мере, мне не попадалось ещё.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:darkhon
Date:Апрель 15, 2012 07:35 am
(Link)
Все логично, но якобы контраргументов выдвигают куда больше. Я вот тут разобрал, если будут дополнения, буду благодарен за коммент:
http://warrax.net/ks-faq.html
[User Picture]
From:3loy3ebr
Date:Апрель 15, 2012 07:40 am
(Link)
Нифига как аспирантов и женщин отрезал дерзко. Никогда не разрешат в Рф.
[User Picture]
From:alex_hustle
Date:Апрель 15, 2012 07:43 am
(Link)
и закон о треспасе в дополнении к разрешению хранения
[User Picture]
From:deadmanru
Date:Апрель 15, 2012 07:44 am
(Link)
>К большому сожалению сторонников такого подхода, все немного иначе. Из бывших стран Восточного блока короткоствольное оружие к хранению и иногда ношению разрешено сегодня в Эстонии, Грузии,Молдавии, Литве, Латвии, Чехии. Согласно данным полиции этих стран, увеличения количества владельцев, привело к снижению уровня преступлений, а не наоборот. Говорящим, что в России все-таки все равно не так, рекомендую экскурсию в город Нарва. От российского Ивангорода его отделяет мост через реку. Проживает в нем 98% русского населения. Пистолеты и револьверы разрешены к хранению и ношению. И представляете, никто ни в кого не стреляет...
Самое забавное, что даже отдел полиции в Нарве - типичный советский районный ОВД, даже двери в кабинеты с дермантиновой оббивкой =))

Для того чтобы снизить уровень преступности в РФ, надо ввести визовый режим с таджикистаном и прочими "высококультурными" странами. Заставить полицию работать как надо, ликвидировать все диаспоры и т.д.
Тогда и преступность сразу снизится. Но это же надо, что то делать, а намного проще как заправский фетишист заявить-будет КС, не будет преступности.
В Прибалтике снижение преступности никакое отношение к КС вообще не имеет. Чисто там где не гадят, а не где хорошо убирают. Достаточно Прибалтике открывать свои границы как они сегодня открыты у РФ, количество преступлений сразу станет как в РФ. И никакой КС не спасёт.
[User Picture]
From:alex_bir
Date:Апрель 15, 2012 09:21 am
(Link)
уровень убийств в Эстонии в 2011м последние годы выше уровня убийств по Москве в 1,5-2 раза. Как это ни смешно.
[User Picture]
From:_brenner_
Date:Апрель 15, 2012 07:45 am
(Link)
Это всё прекрасно, но стоит только представить, что все чурке на улицах масквы будут с короткостволом (а они его приобретут первыми, джыгиту положено), и радужная картинка немножко меркнет...
[User Picture]
From:reedcat1965
Date:Апрель 15, 2012 08:07 am
(Link)
Во всех более-менее нормальных странах Европы разрешение на оружие "панаехалам" выдается на два порядка сложнее, чем гражданам. Что, в общем, логично.
[User Picture]
From:ruforces
Date:Апрель 15, 2012 07:48 am
(Link)
Нормальные же люди предпочитают использовать свое оружие по его прямому назначению - для спорта,охоты и развлекательной стрельбы.

- > Прямое предназначение оружия с древнейших времен - от дубины и камня, охота и убийство себе подобных (конкурентов за территории, еду и ресурсы).
Так что весьма спорный аргумент. Кроме того, само понятие самообороны подразумевает психологическую готовность убивать (как один бизнесмен недавно зарезал 3-х нападавших).
Если кто-то думает, что если помахать стволом для успокоения перед лицом вооруженных отморозков, то глубоко ошибаются. Скорее будут убивать уже наверняка.
Из всей массы получивших оружие (если разрешать), максимум пару процентов смогут его применить в экстремальных условиях и в состоянии шока (нападения, ограбления всегда шок для рядового обывателя).
[User Picture]
From:hyperprapor
Date:Апрель 15, 2012 09:13 am
(Link)
99% всего оружия - никогда не стреляло по живой цели.
98% конфликтов с применением оружия разрешаются БЕЗ стрельбы. Не путайте "Готовность выстрелить" с "обязательно выстрелить!".

Процент его неправильного применения стремится и вовсе к нулю. Это ж, мать его, самый очевидный point&click интерфейс. Даже старики за 70 лет - и то успешно справляются.
[User Picture]
From:spellinger
Date:Апрель 15, 2012 08:09 am
(Link)
Нафиг-нафиг нам дикий запад на улице, когда вероятность наличия ствола у любого мудака резко повышается.
Для обороны жилища сейчас легко можно взять что-нибудь вроде Сайги ,если очень хочется. При ограблении на улице, в большинстве случаев наличие пистолета не поможет -так как экшен начнется не с 50-ти метров ,а с 0-ой дистанции ,и единственное к чему приведет - с человека снимут еще и ствол.Ну а в случае известных нескольких успешных случаев самообороны -ограбление будет тупо начинаться с выстрела в затылок.На всякий случай.
Я видел достаточно ситуаций ,когда наличие даже резинкострела давало людишкам ощущение безнаказанности.А основное отличие рандомной травматики и боевого - когда в вас\вы стреляете из травматики - вы\оппонент может повернуться и убежать ,отделавшись синяками на жопе и моральной травмой.От боевого убежать не получится.

PS Я тоже часто бываю в тире ,раз уж аффтор посчитал этот момент важным по каким-то причинам ,умею стрелять, люблю оружие, и хотел бы иногда иметь возможность его таскать. Но - лучше ни у кого ,чем у всех.
[User Picture]
From:ruforces
Date:Апрель 15, 2012 08:16 am
(Link)
Для обороны жилища - только ЗА наличие короткоствольного огнестрельного оружия.
НО!.... проблема нашего общества - в полном игнорировании законов и наплевательском отношении к окружающим.
Много вы видели граждан, выгуливающих собак (в том числе бойцовских пород) в намордниках, правильно паркующих машины, не нарушающих правила ПДД, не мусорящих и не распивающих спиртные напитки в общественных местах? ....
Однако, все это регламентируется законами, локальными нормативными (административными) актами. Всем насрать (и в первую очередь представителям тех самых властей)...
Тоже самое будет с оружием. Формально (по лицензии) оно хранится дома, реально будет у каждого быковатого мудака в куртке торчать...

Edited at 2012-04-15 08:16 (UTC)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:zhizd
Date:Апрель 15, 2012 08:42 am
(Link)
Короче, если убрать всю воду и демагогию, то получится следующее: длиноствол дома уже разрешен, но позарез хочется еще и пестик домой, а то берданку под подушку класть неудобно.

Ни разу не видел в жизни человека, успешно отстрелявшегося от нападавших преступников (хотя такие наверняка где-то есть), а вот трупы офицеров (флотских и милиции), получивших от небрежного обращения (или даже игры) с оружием пулю в голову, наблюдал трижды. Еще несколько эпизодов закончились менее трагично.
Из чего сделал вывод, что вовремя не переигравшее в жопе детство в совокупности с заряженным стволом опасно не только для собственно фаната огнестрела, но и для окружающих.

К сожалению, заглянуть самому себе в жопу и объективно оценить уровень играющего в ней детства требующий для себя ствол поциент абсолютно не способен. Уж он то точно эталон адекватности и психологической устойчивости. Даже если писал на прошлой неделе в блоге, как бегал по стоянке с резинострелом и искал ту суку, что поцарапала ему автомобиль, чтобы разрядить ему в рожу всю обойму. (я не про вас и не про автора поста, но случай реально имел место).

Огнестрел в доме кое где вещь может быть даже при некоторых условиях и необходимая, особенно в отдаленных районах и небольших городах, кое где в них в результате реформы даже отделы полиции под корень вывели. Но это всегда, подчеркиваю ВСЕГДА палка о двух концах. Только на днях знакомый рассказ, что его соседей дом обворовали. Ничего не взяли кроме двустволки и карабина.

В общем, есть тиры и стрелковые клубы - завести там для каждого стрелка персональный ствол (который больше никто кроме него не юзает), вот и все дела. Для спортивных и развлекательных целей этого за глаза. Для самообороны достаточно длиноствола. А КС в доме - к несчастью. Разве что удобный, быстрый и достаточно почетный способ самоубийства для тех, кому травиться или вешаться западло.
[User Picture]
From:hyperprapor
Date:Апрель 15, 2012 09:22 am
(Link)
Пфф. Ну потому и не видели - что оружия носимого нет. В штатах - 108.000 случаев документально подтвержденных в год. Гражданские пластуют плохих парней в 2:5 против полиции. А это знаете ли - немало.
Навыки "служивого класса" - выше описаны. Для сравнения - среди стрелков IPSC за всю их историю не было НИ ОДНОГО трупа от небрежного обращения с оружием. У ментов и прочих - ежегодно.
Бред в общем - женский взгляд на проблему, не более. "Ай, я ничего не знаю, но оружие - это ужас-ужас-ужас.".
(Удалённый комментарий)

> Go to Top
LiveJournal.com