?

Log in

No account? Create an account
Вахтенный журнал стареющего пирата

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Вахтенный журнал стареющего пирата

Январь 25, 2011


Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
01:42 pm - Попёрто с ВИФа. В продолжение темы "рассеняйского" КВ...
...Т.е. в качестве дополнения к постам:
http://u-96.livejournal.com/2267118.html
http://u-96.livejournal.com/2267580.html
---


dr_guillotin:
"По итогам боев из 4 ТГр в OKH/FHO(отдел изучения армий востока) накатали нижеследующую телегу, которая проясняет некоторые моменты:
Результаты обстрела: 3,7-см и 5-см противотанковые орудия оставили только выбоины глубиной 2,5-3 см. Однако при этом не использовался бронебойный снаряд 40, иначе 5-см орудие предположительно смогло бы пробить броню. Легкая полевая гаубица оказалась неэффективной даже при использовании бронебойного снаряда. 8,8-см зенитка при использовании бронебойного снаряда пробила броню. Разрывной снаряд 15-см гаубицы и 8,8-см зенитки против броневой коробки неэффективны. Попадание разрывного или бетонобойного снаряда тяжелой полевой гаубицы 18 или 8,8-см зенитки в гусеницу обездвиживает танк. Можно ли рикошетом от попавшего рядом в землю снаряда тяжелой полевой гаубицы добиться того же эффекта, пока установить не удалось.
Планомерные испытания пока провести не удалось. Прочие возможности борьбы: Т-мины (противотанковые «теллермины»)
Подрывные заряды эффективно вдавливают крышу внутрь. Подход подрывной команды к танку во многих случаях удавался сбоку, поскольку танк не очень маневренный и его вооружение может перемещаться в ограниченном диапазоне и медленно.
Экипаж обычно продолжает сражаться в неподвижной машине, ожидая помощи. Во многих случаях борьба продолжалась до исчерпания боеприпасов и горючего.

Выделено мной. Т.е. в осаде был не один танк, а несколько из 29 встреченных на поле боя.
Также 6 тд, похоже, оказалась лузером ввиду отсутствия подкалиберных снарядов PzGr40 к ПАК-38("бронебойный снаряд 40"). В конце июня была разослана рекомендация, что подкалиберный снаряд ПАК-38 берет КВ с 400 м. В 1 ТГр по ведомостям наличия боеприпасов такие снаряды были. Видимо поэтому от клейста воплей о проблемах с новыми танками было меньше.
Также задача вычленения именно "рассеняйского" КВ, стоявшего на дороге, сильно усложняется. Следы подрыва были не только на нем, см. оборот "многих".

С уважением, Алексей Исаев" (с)

(30 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:


[User Picture]
From:spawn_garret
Date:Январь 25, 2011 10:54 am
(Link)
>Разрывной снаряд 15-см гаубицы и 8,8-см зенитки против броневой коробки неэффективны.
Что за бред? Бронепробиваемость 150 мм ОФ снаряда - 160 мм под 30 градусов
http://www.panzerworld.net/armourpenetration
Исаев в своем репертуаре :)
[User Picture]
From:bobra_zhelatel
Date:Январь 25, 2011 11:02 am
(Link)
Это не Исаев стрелял, это немцы обстреливали и писали :-). Претензии к OKH/FHO.
[User Picture]
From:spawn_garret
Date:Январь 25, 2011 11:04 am
(Link)
Исаев склонен цитировать только те источники, которые подтверждают его точку зрения. Даже когда они порят откровенную чушь, как здесь.
[User Picture]
From:bobra_zhelatel
Date:Январь 25, 2011 11:08 am
(Link)
Извиняюсь, и какую точку зрения должно поддержать мнение OKH/FHO об неэффективности ОФ снарядов?
[User Picture]
From:bobra_zhelatel
Date:Январь 25, 2011 11:17 am
(Link)
И кстати, вы не правы.

Снаряд I.Gr.39 H1/A - упомянутый в таблице по ссылке - не ОФ. Это кумулятивный снаряд. Что и объясняет одинаковую и высокую бронепробиваемость на всех дистанциях вплоть до 2 км.

http://talks.guns.ru/forummessage/42/70.html
[User Picture]
From:spawn_garret
Date:Январь 25, 2011 11:20 am
(Link)
да, согласен, был не прав
а данные по бронепробиваемости ОФ где-нибудь существуют?
[User Picture]
From:dr_guillotin
Date:Январь 25, 2011 12:33 pm
(Link)
Это вы просто читать не умеете, голубчик. Ну или просто дурак(я этот вариант тоже не исключаю) Т.к. если открыть указанную страничку, там второй графой идет Ammunition и по 150-мм боеприпасу со 160-мм бронепробиваемости прямо указано Gr.39 H1/A. Что значит Granate Hohlladung А или на языке родных осин "кумулятивный тип А".

В пользу того, что Вы - дурак, говорит то, что Вам, зайчик мой, даже не пришло в голову задаться вопросом "Отчего бронепробиваемость 150-мм зИГ-33 такая же как у тяжелой гаубицы?"
[User Picture]
From:sdvsamara
Date:Январь 25, 2011 03:15 pm
(Link)
Вы сами-то таблицу смотрели? Там такая феерическая чушь указана - оказывается бронепробиваемость ОФ от s.F.H.1, в отличие от всех остальных орудий, совершенно не зависит от дальности. При этом, реальная мощная противотанковая пушка Pak 44 на дальности 2000 метров (при чуть большей массе снаряда, вдвое большей начальной скорости и бронебойным снарядом) оказывается хуже по пробиваемости. Фантастика!
[User Picture]
From:crueldwarf
Date:Январь 25, 2011 03:23 pm
(Link)
Потому что это не ОФ, а кумулятив.
[User Picture]
From:torian_kelus
Date:Январь 25, 2011 12:04 pm
(Link)
Есть неплохая книжка http://www.ozon.ru/context/detail/id/3590088/

В ней как раз и говорится про то, что до массового применения подкалиберных боеприпасов КВ-1 был относительно неуязвим для массовой ПТО немцев. А это как раз 37мм и 50мм. 75мм повяились позже, а массово еще позже.

Правда, в книге аккуратно обходятся моменты о качестве узлов и агрегатов КВ.
[User Picture]
From:dr_guillotin
Date:Январь 25, 2011 12:36 pm
(Link)
Книжка местами хорошая, местами укур. Но не суть. Подкалиберные боеприпасы имелись в вермахте на 22 июня 1941 г. уже сотнями тысяч штук и проходят по ведомостям наличия/расхода боеприпасов. Кстати под Расейняем они тоже были, но у танкистов, к 50-мм окурку Pz.III 1-й танковой дивизии.

Вот кумулятивные на советско-германском фронте появились где-то осенью 1941 г. По крайней мере мне попадались упоминания о них именно осенью, а в начале 1942 г. они уже изучались ГАУ.
[User Picture]
From:torian_kelus
Date:Январь 25, 2011 12:43 pm
(Link)
Возможно, я "любитель" в плане познания истории))). А указанная книга была "первой" у меня по истории БТТ.

Вопрос в другом, 50-мм окурок Pz.III пробивал ли подкалибером или нет броню КВ. Если да, то с каким дистанций? Длинная 50-мм пробивала, у всех, кого читал об этом написано...
[User Picture]
From:crueldwarf
Date:Январь 25, 2011 12:52 pm
(Link)
По табличкам вроде выходит что метров со 100-150 в лучшем случае.
[User Picture]
From:dr_guillotin
Date:Январь 25, 2011 12:53 pm
(Link)
У меня она тоже была одной из первых, еще в школе. Но многое пришлось пересмотреть.

50-мм окурок согласно телеграмме из ОКН, разосланной во все группы армий 30 июня 1941 г. пробивал броню КВ с 200 метров подкалиберным снарядом. 50-мм ПАК-38 - с 400 м.
[User Picture]
From:shokaku_2
Date:Январь 25, 2011 02:31 pm
(Link)
Собственно, практика борьбы с противоснарядным бронированием немцами вполне была получена в мае-июне 1940 г, так что про "неуязвимый и непобедимый чудо-танк" они плакались, главным образом, в послевоенных мемуарах. В реальности они справлялись с ним так же, как с Б1бис или "Матильдой"

Другое дело, что столкновение с незнакомой доселе моделью танка потребовало выработки мер конкретно для него, что и было оперативно сделано.

> Go to Top
LiveJournal.com