?

Log in

No account? Create an account
Вахтенный журнал стареющего пирата

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Вахтенный журнал стареющего пирата

Июнь 22, 2010


Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
10:37 am - 1942-й...
Лидер "Ташкент" на полном ходу выскальзывает из-под бомб во время перехода Севастополь-Новороссийск.


Несложно представить, что люфтваффе способно было сотворить с менее быстроходным и маневренным кораблём...

Это так. Очередной "презент" любителям порассуждать на сию тему http://u-96.livejournal.com/1293754.html

(110 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:


[User Picture]
From:deadmanru
Date:Июнь 19, 2010 08:47 pm
(Link)
Кстати, а вообще если бы до войны было прямое указание довести ПВО на кораблях ЧФ до примемлимого уровня, это вообще реально было сделать? Или всё же было не возможно как по причине необходимых мировых технологий и отсталости в этом плане СССР по причине бедности и отсутвия квалифицированных кадров?
[User Picture]
From:u_96
Date:Июнь 19, 2010 08:51 pm
(Link)
А по довоенным нормам на кораблях с ПВО и было всё ОК. И у нас, и за бугром. Выяснилось, что 45-мм полуавтоматы и ДШК, это не айс уже в ходе боевых действий. Вот тут-то и началась жопа. У нас - большая, за бугром, по причине лучшей матчасти, меньшая.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
From:va_sav
Date:Июнь 19, 2010 08:55 pm
(Link)
Видимо, в тексте все же должно быть - "с менее быстроходным".
[User Picture]
From:u_96
Date:Июнь 20, 2010 01:02 am
(Link)
Да. Поправил.
[User Picture]
From:mfdukn
Date:Июнь 19, 2010 10:09 pm
(Link)
И в конце концов его таки утопили.
А вот "Сообразительному" больше повезло.
From:22ospn
Date:Июнь 20, 2010 04:44 pm
(Link)
таки неподвижностоящего на ремонте. Славный был корабль :(
[User Picture]
From:shokaku_2
Date:Июнь 19, 2010 10:19 pm
(Link)
А вот японцам как-то удалось войска с Гуадалканала снять. Дикари-с.
[User Picture]
From:obergefreiter
Date:Июнь 19, 2010 10:37 pm
(Link)
Вообще-то различия положения между прижатыми к морю войсками СОР и свободно оторвавшимися от американцев японскими войсками на Гуадале очевидна... как и разница между тремя, ЕМНИП, эсминцами ЧФ и тремя десятками(ну ладно, двумя с половиной) 8-го флота.
[User Picture]
From:george_rooke
Date:Июнь 20, 2010 07:46 am
(Link)
Не вижу связи.
Там предлагалось вести конвои КОРАБЛЯМИ (мн. число), а вы пишете - "с менее быстроходным и маневренным кораблём (ед. число)... "

Так раз конвои для Люфтваффе были очень крепким орешком. Да и атаковать они любили беззащитные транспорты, а не боевые корабли в ордере.
[User Picture]
From:numer140466
Date:Июнь 20, 2010 07:59 am
(Link)
Конвои это ещё более убого. Потому что в силу слабости ПВО кораблей и невозможности маневрировать начнётся избиение. Собственно тут сразу вспоминается 4 октября 1943 года. 1 лидер и 2 эсминца. При попытках прикрыть авиацией. И тем не менее все утопли.
[User Picture]
From:numer140466
Date:Июнь 20, 2010 07:55 am
(Link)
И Ташкенту ещё неимоверно повезло. Так как ему один раз руль заклинило.
[User Picture]
From:aushedg
Date:Июнь 20, 2010 09:30 am
(Link)
Ему много в чем повезло. Погода, оперативная буксировка, ошибка немецких пилотов, посчитавших, что корабль уже не жилец...
[User Picture]
From:h_o_braza
Date:Июнь 20, 2010 08:02 am
(Link)
Это презент любителям на тему порассуждать "нужен ли нам мистраль", ага
From:va_sav
Date:Июнь 20, 2010 08:01 pm
(Link)
То есть, если бы в составе ЧФ был круизный вертолетоносец, всё бы сложилось по другому?
[User Picture]
From:drakonit
Date:Июнь 20, 2010 08:07 am
(Link)
Ну так Ташкент и вырвался. Один. Днем. При налетах, судя по воспоминаниям капитана, нескольких десятков самолетов, 3 или 4 из которых он сбил. И не один раз ходил в Севастополь.
Отчего же не прорвался бы крупный конвой, ведя заградительный огонь всеми калибрами и имея на палубах максимум дополнительных зенитных средств (попадалась информация, что при переброске в Севастополь пополнения все пулеметы устанавливались на надстройках и участвовали в отражении воздушных атак)?
Наконец, почему не рассматривался вариан прикрытия конвоя теми же Пе-2, которые вовремя прикрыли поврежденный Ташкент, отогнав немецкие бомберы? Для боя или хотя бы препятствия действий бомберов они годились.
Так же непонятно как умудрялись перегонять истребители в Севастополь, но не могли прикрывать ими конвои (дополнительные баки и в конце концов посадка на воду при израсходовании топлива с подбиранием летчика одним из малых катеров, шедших в ордере охранения)?
Северные конвои умудрялся же прикрывать адмирал Головко, имея куда более скудные средства, чем пресловутый недоброй памяти Октябрьский.
[User Picture]
From:aushedg
Date:Июнь 20, 2010 09:36 am
(Link)
Вы не учитываете соотношение сил наших и немцев, а также дистанции ТВД там и тут.
From:a7b
Date:Июнь 20, 2010 08:21 am
(Link)
А что это в верхнем левом углу снимка? Это не привязной дирижабль?
[User Picture]
From:aushedg
Date:Июнь 20, 2010 09:37 am
(Link)
скорее, это что-то из такелажа. Растяжка антенны или еще что-то на самом лидере.
[User Picture]
From:aushedg
Date:Июнь 20, 2010 09:41 am
(Link)
Хе, "и вновь продолжается бой!.." :)) Андрей, вы, думаю, зря затронули тему - сейчас месиво пойдет по второму (или уже третьему?) кругу.

Кстати, если вы помните, я когда-то выкладывал результаты моделирования этих событий:
http://aushedg.livejournal.com/2008/02/05/
Ваш тезис подтверился.
[User Picture]
From:tanuki666
Date:Июнь 20, 2010 04:19 pm
(Link)
Есть винрарная игрушка SSG "Carriers at War 2", в ней (в отличии от римейка) имеется мощный конструктор, который позволяет смоделировать любое морское сражение (скажем так, что однажды "Бисмарк" не только утопил "Худ" с "Принцем", но еще и эскадре H навалял и сильно побитый дополз до Бреста). В редакторе можно вбить любые данные для кораблей и самолетов. Вот только с рисованием карт напряг (за 12 лет так и не сумел найти графического редактора для оного). В общем, очень рекомендую для игр "что будет если...". :)
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:Июнь 20, 2010 12:25 pm
(Link)
Отметил, что на боевом посту матрос в беске(без каски).
[User Picture]
From:u_96
Date:Июнь 22, 2010 06:46 am
(Link)
Действовал приказ Октябрьского о передаче с приходящих в Севу боевых кораблей на берег стрелкового оружия, патронов, касок, противогазов и прочей снаряги.
[User Picture]
From:george_rooke
Date:Июнь 21, 2010 06:39 am
(Link)
Вообще же хотел бы добавить, что увод флота из Севастополя и прекращение конвоев в Севастополь с точки зрения морской стратегии ПРАВИЛЬНОЕ.
Ибо - в кои-то веки - была принята правильная МОРСКАЯ стратегия - спасать флот, а не базу флота. После разгрома Керченской группировки наших войск Севастополь как база флота не представлял ценности ни для нас (из-за невозможности базирования кораблей), ни для немцев (ибо у немцев кораблей на ЧМ не было и им эта ВМБ как тузику пятая нога).
Таким образом после "охоты на дроф" основная задача советских войск в Севастополе - сковать как можно больше сил без дополнительных вливаний в оборону. Что войска - надо сказать - и выполнили.
И еще - если воевать по устоям морали - любую войну проиграешь. Решение было жестоким по отношению к защитникам Севастополя, но единственно правильным на тот момент. Ибо резервов к маю 1942 года, которые можно было бы перекинуть под Севастополь - не было. На Южном фронте - дыра, и ее надо было чем-то заткнуть.
[User Picture]
From:u_96
Date:Июнь 21, 2010 08:15 am
(Link)
>Решение было жестоким по отношению к защитникам Севастополя, но единственно правильным на тот момент. Ибо резервов к маю 1942 года, которые можно было бы перекинуть под Севастополь - не было. На Южном фронте - дыра, и ее надо было чем-то заткнуть.

Вот с этим безусловно согласен.
[User Picture]
From:amyatishkin
Date:Июнь 21, 2010 12:59 pm
(Link)
Речь идет о середине 1941 - середине 1942 года, т.е. на моменты начала ВОВ и штурма Севастополя.

Поэтому из вашего текста видно, что на середину 1941 г. ЗА этих американских ЭМ была из 8*12,7мм, а на середину 1942 - 6*20 мм.

Извиняюсь, но текст про вооружение наших ЭМ - это хня какая-то. "37-мм баллистическая часть автомата 70-К уже к 1943 году по своей мощности не обеспечивала поражения новых самолетов"
[User Picture]
From:z_kostya
Date:Июнь 22, 2010 10:22 am
(Link)
Ну почему хня-то? Наверное под "баллистической частью" всё-таки понимается патрон для данного автомата. =)

> Go to Top
LiveJournal.com