?

Log in

No account? Create an account
Вахтенный журнал стареющего пирата

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Вахтенный журнал стареющего пирата

Июнь 19, 2010


Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
11:12 pm - Апрель 45-го и перебежчики...


Цитата из книги dr_guillotin "Берлин 45-го. Сражение в логове зверя" (стр. 458-459):

"...Как и любую крупную операцию, готовящееся наступление 1-го Украинского фронта не удалось полностью сохранить в тайне. Одним из источников информации противнику стали перебежчики. Как позднее показывал на допросе в советском плену офицер для поручений немецкого 544-го полка, в период с 4 по 7 апреля в районе Гросс-Бадемейзель были задержаны три перебежчика с советской стороны, в том числе один лейтенант. Они сообщили, что на этом участке 10 апреля должно начаться советское наступление к Берлину. В действительности операция началась на шесть дней позже..." (с)

Ээээ... Я понимаю, когда перебежчики из рядов РККА фиксировались в 41-м. Но в 45-м? В апреле? В двух плевках от полуразрушенного Берлина?!..

Не понимаю.

(89 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:


Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
From:yeziz
Date:Июнь 19, 2010 07:15 pm
(Link)
это ж как надо было Родину любить!
а если серьезно, я думаю, просто рассчитывали попасть на Запад
[User Picture]
From:melted_down
Date:Июнь 19, 2010 07:16 pm
(Link)
Может быть, попытка через немецкий плен уйти к союзникам? Насколько я знаю, освобожденным пленникам союзники предлагали остаться на загнивающем западе или же вернуться в СССР...
[User Picture]
From:sneginka
Date:Июнь 19, 2010 07:16 pm
(Link)
Где-то читал про причины.
Перед наступлением часто бежали к противнику. И немцы и наши.
Ибо как там в плену неизвестно. А вражеская высота с пулеметами - вот она.
[User Picture]
From:sneginka
Date:Июнь 19, 2010 07:18 pm
(Link)
т.е. перебежчики шанс выжить при наступлении оценивали ниже, чем шансы пленного в отступающей армии.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:kerowack
Date:Июнь 19, 2010 07:17 pm
(Link)
Может добровольцы с дезой?
[User Picture]
From:leon_spb67
Date:Июнь 19, 2010 07:19 pm
(Link)
как варианты:
а) Крупный косяк, чреватый расстрелом или пулей от сослуживцев.
б) Страх смерти в наступлении в конце войны и надежда выжить в плену.
[User Picture]
From:h_o_braza
Date:Июнь 20, 2010 08:09 am
(Link)
первый вариант к лейтенанту вполне мог относится. Проворовался начфин какой-нибудь или солярку налево толкнул и айда к немцам
[User Picture]
From:kazagrandy
Date:Июнь 19, 2010 07:28 pm
(Link)
Плохо эти перебежчики знали союзников. Да и откуда бы им?

Американцы выдали советской стороне даже некоторых офицеров из сдавшейся им армии генерала Венка. Об обстоятельствах этого известно мало, но такие факты имели место быть.
[User Picture]
From:glorfindeil
Date:Июнь 19, 2010 11:22 pm
(Link)
Вы говорите об этом так, как будто в этом есть что - то плохое.
[User Picture]
From:ro_ss_omaxa
Date:Июнь 19, 2010 07:34 pm
(Link)
Высокая вероятность погибнуть в атаке, при прорыве обороны потери в стрелковых ротах как правило были большие. И тут роли не играло 41 или 45-й год. Немцы так же перебегали
[User Picture]
From:black_skif
Date:Июнь 19, 2010 07:44 pm
(Link)
ну может они от трибунала бежали или ещё что.
[User Picture]
From:popgapon
Date:Июнь 21, 2010 12:30 pm
(Link)
маловероятно. Куда бежали от трибунала?
[User Picture]
From:madmechanic
Date:Июнь 19, 2010 07:54 pm
(Link)
Как сказать. Ну в крови у них порядок, так же , как у нас бардак. По куй, что в двух плевках от Берлина, но запишут, что л-т РККА Вася Пупкин, съебся и сообщил нижеследующее....


Это как сейчас, часть диспетчеров, в журнале приемо-передачи дежурства, пишут "Замечаний нет" (за что получают бздюлей), а часть день до минуты расписывают....


У Гансов второго вида, видать больше было. Положено писать, и не епет.
[User Picture]
From:uldorthecursed
Date:Июнь 19, 2010 08:05 pm
(Link)
> По куй, что в двух плевках от Берлина, но запишут, что л-т РККА Вася Пупкин, съебся и сообщил нижеследующее....

Когда пленные стали "штучными", у немцев вообще сделалось модным скопом записывать их в перебежчики. Появились даже инструкции, предписывавшие зачислять пленного в перебежчики только если он предоставит достаточные доказательства своего добровольного перебегания. Причем мотивировалось все очень просто -- отправят такого "перебежчика" в тыл без охраны, а он обратно сбежит...
[User Picture]
From:heilnull
Date:Июнь 19, 2010 08:14 pm
(Link)
По-моему, были единицы, которые через американскую зону оккупации, либо через немецкий плен умудрились прорваться на Запад.
[User Picture]
From:uldorthecursed
Date:Июнь 19, 2010 08:40 pm
(Link)
Это в основном те, кто дал согласие сотрудничать со спецслужбами.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:svonb
Date:Июнь 19, 2010 08:42 pm
(Link)
Раз известны показания пленных, значит, протоколы допросов попали к нам. А далее уже надо смотреть следственные материалы по конкретным лицам. Если перебежчики, то однозначно должен быть расстрел.
[User Picture]
From:paul_atrydes
Date:Июнь 20, 2010 05:56 am
(Link)
>Раз известны показания пленных, значит, протоколы допросов попали к нам.

Не факт.
[User Picture]
From:kybaman
Date:Июнь 19, 2010 11:08 pm
(Link)
Проворовался или помирать неохота, вот и побежал.
[User Picture]
From:tavas
Date:Июнь 20, 2010 12:16 am
(Link)
Где-то я читал про кого-то кто перебежал, из-за того что советские войска плохо себя вели с немцами.
[User Picture]
From:dr_vladson
Date:Июнь 20, 2010 06:46 am
(Link)
Нереалистичный вариант. Если даже спустя 40 лет после войны у ветеранов была лютая ненависть к немцам, то что уж говорить о самом военном времени. Достаточно хоть чуть чуть знать психологию чтобы это понять. Тут не важно отношение к собственно Советской власти, срабатывает инстинкт "наших бьют", ненависть возникает к тому кто угрожает твоей жизни и жизни тех кто рядом. Это всегда сплачивает ранее разрозненный коллектив, даже если ранее там наблюдались конфликты и взаимная неприязнь.

По этому представить вариант, когда кто-то, кто четыре года видел как "своих" бьют, убивают, разрушают города, видел все это своими глазами - такой человек любое разрушение и уничтожение чего угодно относящегося к противнику воспринимает как справедливое наказание. Типа а вот нефиг было! Получай теперь, получай.

Так что версия о том что кого-то там возмутило отношение к немцам - это миф который может появится только за письменным столом у человека, который сам никогда не бывал в экстремальных условиях сплачивающих коллектив.
[User Picture]
From:p_chuchundrin
Date:Июнь 20, 2010 05:26 am
(Link)
Доктор Гильотен в одном из интервью рассказывал про подобный эпизод. Там было двое сбегших: штрафник и гуцул.
[User Picture]
From:ross_grifon
Date:Июнь 20, 2010 06:39 am
(Link)
Накосячили наверное у себя в части серьёзно и ничего лучше не придумали как перебежать.

> Go to Top
LiveJournal.com