?

Log in

No account? Create an account
Вахтенный журнал стареющего пирата

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Вахтенный журнал стареющего пирата

Август 20, 2014


01:26 pm - Куличики из песка на пляжУ бывают разные...
IMAG1953.jpg
Музыка: Богиня Иштар

(6 комментариев | Оставить комментарий)

04:22 pm - ИМХО, сама идея о поставках Венгрией бронетехники Киеву - фэйк...
...Но перепост пусть тут будет. Про запас.

Оригинал взят у bmpd в Венгерские Т-72 на железнодорожных платформах
На венгерском интернет-ресурсе "Index" опубликована фотография венгерских танков Т-72 на железнодорожных платформах. Она иллюстрирует материал, повествующий  о возможной передаче этих машин Украине.


(с) Index.hu


(20 комментариев | Оставить комментарий)

04:51 pm - В папочку на память...
От себя замечу, что в Турции зачистка Фергюссона от шоколадов освещается в СМИ куда подробнее, чем события на Украине. Это так, к слову...
---
Оригинал взят у colonelcassad в Мгновения войны


Очередные мгновения войны на Донбассе, которая становится все более ожесточенной и упорной.Читать дальше...Свернуть )

Настроение: ...

(37 комментариев | Оставить комментарий)

04:53 pm - А вот соглашусь с автором поста...
Оригинал взят у george_rooke в К вопросу об истории и историках в России
Вдогонку этому посту

Сначала процитирую Мирослава Морозова:

Просьба не ругать меня за менторский тон, но должен заметить, что за историей числятся три основные функции:
1. Познавательная - Вопросы, типа стояла ли на Лагг-3 пушка ВЯ и на каких серия. Актуальность этой функции снижается в прямой зависимости от давности событий. В принципе это именно то, как смотрит на историю большинство участников данного форума.
2. Прикладная - Сегодня мы воевали так-то, извлекаем из этого уроки и завтра воюем по другому. Работы, посвященные этому писались еще в ходе войны внутри аппарата ВС, актуальность со временем снижалась. В принципе именно для этой функции в структуре ВС существуют такие организации типа ИВИ. Они должны извлекать практическую для современных ВС пользу из войн и военных конфликтов, так что ВОВ на сегодняшний день для них практически вчерашний или позавчерашний день.
3. Мировоззренческая - с моей точки зрения основная функция, которая отличает историю от подавляющего большинства военных наук. С точки зрения ее ВОВ имеет неприходящее значение. Но кто в рамках государства должен заниматься ее реализацией? Утвержденная президентом "Программа патриотического воспитания граждан РФ" выделяет в руки Росвоенцентра (бывший центр по подготовке празднования 300-летия флота, но к МО прямого отношения не имеет) солидные средства, которые реализуются на принципе откатов. По собственной инициативе могут писать институты РАН и они пишут, но вряд ли кто-нибудь из присутствующих читает их работы - они носят еще более общий характер, чем редкие работы ИВИ.
И ни при чем тут замполиты в войсках - составлять список наших асов это не их задача, у них (поверьте личному опыту) и без того хватает...


Таким образом, что мы видим?
Изучение воин прошлого НАШИМ ГОСУДАРСТВОМ объявлено неприоритетным. Почему - конкретно указал уважаемый Мирослав Морозов. Государство считает, что изучение войн прошлого не несет за собой познавательной, прикладной и отчасти мировоззренческой цели.
Поэтому изучение военной истории нашей страны на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ уровне - удел либо людей увлекающихся, либо научных и институтских работников по внутренним (?) программам исторических кафедр в различных институтах/университетах.
Отсюда и получается, что та же история русско-турецких войн у нас до сих пор дается по Тарле, Наполеоника по Манфреду и Тарле, времена Ивана Грозного - по Карамзину и Костомарову, и т.д.
При этом для малой кучки интеллектуалов существуют новые имена - Пенской, Лобин, Лебедев, Гребенщикова и т.д., но "страшно далеки они от народа". И любого, попытавшегося уточнить действия брига "Меркурий" или гибель линейного корабля "Евстафий" масса, воспитанная на стандартных книгах по нужному периоду готова либо линчевать, либо подвергнуть остракизму.
Именно в этом, на мой взгляд, и зарыта собака, почему турки придали конференции по русско-турецким войнам большое значение, а наши историки и государство тихо спустили все на тормозах. Ведь прикладная и познавательная функции русско-турецких войн нашему государству уже неинтересны, а мировоззренческую оно сформировала в начале XX века. Все. Точка. Именно и это называется метафизика.
А меж тем по "Евстафию" турецкая версия камня на камне не оставляет от русской.
Противником 66-пушечного "Евстафия" (818 человек экипажа) был контр-адмиральский корабль турецкого флота 84-пушечный "Бурдж-у-Зафер" (1770 год постройки, 1000 человек экипажа штатно, при Чесме всего лишь 500 человек экипажа). Так вот -во время артиллерийского боя по какой-то причине произошло возгорание на палубе "Евстафия". Первыми покинули борт Ф.Орлов и Г. Спиридов. Корабль потерял управление и его снесло на "Бурдж-у-Зафер", турки взяли его на абордаж, но огонь все разгорался и перекинулся на турецкий корабль, поэтому почти вся команда в панике покинула свой корабль и бежала на сушу. При этом "Бурдж-у-Зафер" сдрейфовал к мелководью и сгорел по ватерлинию, а на "Евстафии" на полчаса раньше взорвалась крюйт-камера.
В пользу этой версии говорят несколько фактов.
1) Почти всей команде "Бурдж-у-Зафер" удалось спастись, тогда как из команды "Евстафия" выжило всего десяток человек.
2) Неожиданное бегство Спиридова и Орлова, причем с денежным сундуком задолго до абордажа.
3) С турецкой стороны приведены интересные данные допросы русских пленных - там что-то типа "адмиралы-сволочи, бежали, заставив нас умирать".
Умаляет ли это величие русской победы в бою в Хиосском проливе? Нет! Но вот интересные подробности и численный состав турецкого флота (наши источники даже "Бурдж-у-Зафер" называют по имени капитана "Реал-Мустафа") всплывают однозначно.
Свести ли обе версии воедино, или отдать предпочтение какой-либо из них - это уже задача именно историков. И судя по всему - к сожалению, не наших, не государственных.


Настроение: завтра - вылет в Истамбул
Tags:

(262 комментария | Оставить комментарий)


На день назад [Архив] На день вперёд

> Go to Top
LiveJournal.com