?

Log in

No account? Create an account
Вахтенный журнал стареющего пирата

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Вахтенный журнал стареющего пирата

Сентябрь 26, 2009


Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
07:42 pm - Кстати, о катане...

(61 комментарий | Оставить комментарий)

Comments:


From:ex_rlodek
Date:Сентябрь 26, 2009 03:47 pm
(Link)
ятаган лучше, я считаю
[User Picture]
From:silkasoft
Date:Сентябрь 26, 2009 06:33 pm
(Link)
а Калашников еще лучше
[User Picture]
From:t_h_e_o_
Date:Сентябрь 26, 2009 03:57 pm
(Link)
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/503929/
тут вот шашку хвалят...
[User Picture]
From:mu_rena
Date:Сентябрь 26, 2009 03:59 pm
(Link)
Спасет ли катана
От стаи ворон самурая?
Нет, зонтик полезней!
Зонты для борьбы с дождем
[User Picture]
From:minaich
Date:Сентябрь 26, 2009 04:00 pm
(Link)
заманали они свои железяки пиарить
русские мечи не хуже были
да и шашки не пальцем деланные
достаточно посмотреть за завоёванные территории
что то эти супербойцы с супермечами с острова так толком и не вылезли, а ведь постоянно пытались
From:sal_1984
Date:Сентябрь 26, 2009 04:28 pm
(Link)
так это ж не японцы рекламируют:-)))) - Амеры - ляпов, кстати, по первым 5-ти минутам..... уж на что не считаю себя мега знатаком истории Японии.
русский меч создавался для другого стиля боя... и нельзя не согласиться что в Японии было совершенно другое отношение к оружию, (хотя про то что только японцы одухотворяли свое оружие - ляп имхо)
ну про "постоянно" имхо вы ошибаетесь - только со второй половины 19 века.... до этого если и были "вылезания" то очень редкие - варились у себя на островах....
с завоеванными территориями - как вы себе представляете вывоз с территории островной Японии вменямого экспедиционного корпуса??? - тут русофобы обычно кричат о том что "Рашке" повезло с тем что просто послал отряд и всех делов, пусть Сибирь завоевывет (ояпть таки - на территории Сибири Россия практически не встречала сопростивления при занятии территорий, джапы же попадали в территории, давно поделенные между государствами, различно стеени силы)
[User Picture]
From:szhaman
Date:Сентябрь 26, 2009 04:36 pm
(Link)
Напомнило :)

"В истории русско японской войны есть только одно упоминание о ком-то, похожем на ниндзя. Из рапорта о происшествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина. "Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер...""
[User Picture]
From:shefsus
Date:Сентябрь 26, 2009 08:03 pm
(Link)
))))))))) Спасибо. Повеселили.
From:ex_rlodek
Date:Сентябрь 26, 2009 04:49 pm
(Link)
1) Речь за холодное оружие, не так ли? Русские и другие европейцы завоевывали, в основном, огнестрелом. Если посмотреть по территориям, то лучшее не огнестрельное - монгольское (луки). Кстати монгольские композитные луки, действительно были лучшими в то время.
2) Если конкретно про холодное оружие, то даже если смотреть по территориям (как уже было сказано выше - территории прирастали в основном благодаря, не оружию ближнего боя), то все равно турецкий ятаган - ни как не хуже. Воинственных конкурентов, разных мастей, у них тоже хватало. Но их Империя ушла примерно в одно время с Sancta Imperia Romanum Natia Teutonika - если считать за нее Габсбургскую и Гогенцолернскую. А ведь остоверно известно, что лучшие европейские мечи - германские (Золинген етц...).
[User Picture]
From:levsha
Date:Сентябрь 26, 2009 05:06 pm
(Link)
...все равно турецкий ятаган - ни как не хуже.

Ну кагбе обычно выделяют дамасскую сталь, так что происхождение клинка арабское, а дивайс может быть уже и турецким, и российским, и европейским (известны такие сабли).
[User Picture]
From:tim_timych
Date:Сентябрь 26, 2009 04:56 pm
(Link)
Собственно, популярность катаны обусловлена характеристиками сугубо штучных, уникальных экземпляров. Собственно, этим может похвастаться любое холодное оружие штучного изготовления.

Один знакомый японовед как-то сказал, что серийные катаны японских самураев низшего и среднего звена были всего лишь заточенными кусками низкокачественного железа. А статус легендарности у катаны возник из-за других мечей, оружия приближенных к сёгунам конных самураев высшего звена, внешне схожего с катаной, под названием "тати". Тати длиннее и более изогнутый (да-да, шашки конных казаков :)). Соответственно, позволить такое мог не каждый самурай.
[User Picture]
From:rsv_aka_vedjmak
Date:Сентябрь 30, 2009 12:01 pm
(Link)
>>Собственно, популярность катаны обусловлена характеристиками сугубо штучных, уникальных экземпляров. Собственно, этим может похвастаться любое холодное оружие штучного изготовления.

Вы наверное удивитесь, но о любом оружии, будь то меч, сабля, палаш, шпага, рапира, шашка и даже топор и нож мы судим по лучшим образцам оного, и пытаемся эти лучшие качества перенести на всё остальное оружие, иногда сделанное левой ногой. Менталитет у нас такой.

>>Один знакомый японовед как-то сказал

Если честно, прочитав далее слова вашего знакомого у меня появились две версии, либо Вы (со всем уважением) допустили много вольности в пересказе его слов, либо Ваш знакомый японовед мало знаком с японским мечем.

>> серийные катаны японских самураев низшего и среднего звена были всего лишь заточенными кусками низкокачественного железа.

Начнем с того, что японский меч до периода Мэйдзи (1868-1912) не был серийным изделием, он всегда изготавливался как штучный продукт, и качество зависело только от умения мастера. О мечах низшего качества говорить не будем, хотя даже их из низкосортного железа не делали, там могли быть непровары, могло на лезвие выходить железо, он мог быть перезакален или плохо закален, но из железа его не делали. А вот мечи среднего качества уже были вполне на уровне таких же мечей, сабель среднего качества изготовленных в Европе, не хуже и не лучше. Оружие примерно одинаково везде, хорошее оружие стоит дорого, похуже стоит дешевле, а с плохим ни один воин в бой не пойдет (если конечно у него есть выбор) ибо это ему наверняка будет стоить жизнь.

>>А статус легендарности у катаны возник из-за других мечей, оружия приближенных к сёгунам конных самураев высшего звена, внешне схожего с катаной, под названием "тати".Тати длиннее и более изогнутый (да-да, шашки конных казаков :)). Соответственно, позволить такое мог не каждый самурай.

Это вообще перл если честно. Поинтересуйтесь у своего знакомого, когда появился тати а когда собственно «катана», и чем это было вызвано?
[User Picture]
From:seyzuro
Date:Сентябрь 26, 2009 05:48 pm
(Link)
экий рекламный пафос. Стершеклассницы будут в восторге!
[User Picture]
From:x_kozhevnikoff
Date:Сентябрь 26, 2009 09:58 pm
(Link)
возможно и хороший меч, если противник в лёгком доспехе или вообще без него :)

но совершенно бесполезный, когда сшибается стенка на стенку, закованые в железо :)

и кстати, рапира\шпага ему более чем серьёзный конкурент :) у меня друг, достаточно средний фехтовальщик, запырял до потери сознания всех местных любителей востока, они правда не величайшие мастера, но и он даже не КМС, обычный реконструктор\любитель исторического фехтования :)

ну и вот по теме сравнение\обсуждение :)

http://www.buza.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2007&postdays=0&postorder=asc&start=0

[User Picture]
From:goblin_17
Date:Сентябрь 27, 2009 12:22 am
(Link)
Очень зависит от конкретных людей, стиля боя и тактики, но в целом - безусловно конкурент, сильно не факт что нечто большее.
[User Picture]
From:matabuba
Date:Сентябрь 27, 2009 12:02 am
(Link)
Ай спасибо!) Поржал над переводом, всплакнул над мистическими секретами содержания углерода. Но если отрешиться от пафоса и многократного зомбирующего повторения одних и тех же кадров (америкосы с одного раза ничо не запоминают), то вполне даже этнографический матерьял. Вообще, фильм стоило снять только из-за сохранения причудливой вазомоторики: чего только стоят неуравновешенные педерастические молотки! Действительно, 5 лет на освоение такого молотка - это минимум!))
[User Picture]
From:gazpedal
Date:Сентябрь 27, 2009 09:41 am
(Link)
Были-же столкновения отрядов ронинов с португальцами - катана и вообще, японское фехтование, себя не оправдали.
From:porter333
Date:Сентябрь 27, 2009 02:04 pm
(Link)
Если вы о столкновении японских пиратов с испанцами - то нет, не было

> Go to Top
LiveJournal.com