?

Log in

No account? Create an account
Вахтенный журнал стареющего пирата

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Вахтенный журнал стареющего пирата

Январь 7, 2020


Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
12:30 am - Служебный циркуляр для читателей моего журнала.
Видимо, настала пора мне высказаться. И как автору этого ЖЖ и как человеку изучающему историю, да и просто как... человеку.

1. По результатам общения в комментах к постам об эвакуации командного состава СОРа, о невозможности спасения Севастополя силами флота летом 42-го и обстоятельствах гибели БТЩ "Взрыватель", хочу сразу предупредить всех любителей огульно осуждать советское армейское или флотское командование, а также поклонников тезиса "Наши генералы/адмиралы просрали все полимеры! Воевать не умели!", что впредь после подобных заявлений буду требовать от них конкретного и обстоятельного описания собственных действий на месте охаиваемых командиров Красной армии.

Так и буду писать: "О'Кей. Вы оказались в такое-то время на месте такого-то человека. Ваши действия в сложившихся обстоятельствах?.." Чёрт возьми, докажите же свою гениальность, смелость и решительность! Перечислите свои ближайшие победоносные планы с чёткой датировкой, подробнейшим перечнем привлекаемых частей, подразделений, соединений и кораблей. С указанием их дислокации, рубежей развёртывания, уровня боеспособности, кол-ва имеющихся боеприпасов и ГСМ.

Причём всё это - максимально подробно, аргументировано, с указанием своих источников информации. Короче, как совершенно точно ранее сказал 1greywind: Будете продолжать в таком духе, с вас еще начнут спрашивать длину причального фронта доступного для швартовки, а также силы и средства, которыми вы собираетесь разгружать транспорты!..

И всё это потребую проделывать без рецидивов "послезнания", когда в основу планирования у некоторых ложится почему-то не тот объём информации, которым объективно на рассматриваемый момент обладало советское командование, а та информация о ходе военных действий, которую можно почерпнуть только из современных источников.

Вот когда любители порассуждать об ущербности советского командования со всем этим справятся, да так убедительно и аргументированно, что из-под них никто своими вопросами табуретку выбить не сможет, вот тогда я признаю, что они не трепло базарное, а действительно заслуживающие всяческого уважения люди. А до этой минуты знайте, что вы со своим пафосом никто и звать вас никак. И уровень ваших военно-исторических познаний не убегает дальше кухонного махания фанерной шашкой. Словом, критикуя - предлагайте. Но предлагайте нечто внятное и осмысленное. В противном случае буду сразу писать "пошёл на хер, трепло" и банить. Чтобы сэкономить время и себе, и читателям моего ЖЖ. Не фиг больше тратить драгоценные минуты на блаженных и юродивых от военной истории.

2. Теперь пара слов для особо трепетных, любящих порассуждать о страданиях немецкого юношества, брошенного неумолимым роком под гусеницы советских танков. Про неприкосновенность Красного креста и прочие этические нормы, которые, якобы обязаны были соблюдать стороны во время Великой Отечественной.

Милые мои, есть такое замечательное выражение: "На войне, как на войне". И если вы не в силах смириться со всеми варварскими глубинами сущности этого выражения, то это лично ваши проблемы. Не надо с ними в охапку тащиться ко мне в журнал и пытаться шокировать меня откровениями, к примеру, про дикость обращения советских солдат с вражескими пленными, которым, страшно подумать, перерезали горло, чтобы сэкономить патроны. Да и просто, чтобы под ногами не болтались накануне новой атаки...

Объясняю один раз. С 22 июня 1941 года и по май 1945-го шла Великая Отечественная Тотальная война. Война не только ради военной победы, а прежде всего - война за ВЫЖИВАНИЕ. Я сейчас не буду рассусоливать на тему, почему и из-за кого она такой получилась. Я просто резюмирую - она такой была. Тотальной и на выживание. Так что меня не удивляет, что немцы расстреливали пачками советское гражданское население, а советские солдаты вырезали немецкие госпитали. В ответ на стрельбу из их окон. Как не удивляет и тот факт, что обе стороны под прикрытием флага Красного креста пытались возить не только раненых, но и маршевое пополнение вместе с боеприпасами. Куда больше меня удивляет, что на той войне вообще кого-то брали в плен... На тотальной войне действует лишь один закон - всё для фронта, всё для победы! Всё для победы, включая полное снятие моральных запретов по отношению к врагу.

Кстати, не надо мне тут расписывать ужасы войны - поверьте, я знаю о них не хуже вас, а возможно и лучше кого-то из вас. И я не собираюсь с линейкой педантично сравнивать то кол-во военных преступлений, которое совершили немецкие солдаты и солдаты Красной армии. Первых я однозначно осуждаю, а вторых однозначно оправдываю. Всегда. При любых обстоятельствах. Утритесь своим обвинением в "двойной морали". Всё проще. На той войне были Враги и были Свои. И я-то точно знаю, кто из них для меня кто. И кому я должен быть благодарен за то, что родился в свободной стране, а не в протекторате. Уж так меня воспитали.

Разумеется, у вас может быть совсем другая точка зрения на события 1941-1945-го гг. И Бога ради. Но не надо навязывать её мне.

Засим всё. Как говорится - все чмоки в этом чате, а несогласные идут на хер.

(556 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:


[User Picture]
From:paul_atrydes
Date:Январь 7, 2008 09:51 am

Re: 5 копеек

(Link)
>Успехи нашего командования.

>Вяземкий котел.

Я пока не представляю, как его можно было избежать в тех условиях.

>Невский пятачок. 300 тыс. погибших непонятно за что.

300 тыс. погибших там не было в принципе. За весь 41-42 гг. Ленфронт безвозвратно потерял 228 тыс. человек.

>Изюм-Баравенковская операция.

Какая именно? Майская?

>Власов, Тихвин, Масной бор.

"Где имение, а где вода..." Тихвин-то с какого бока? А Власов это его личное дело.

>Бои за Ржев - был ли смысл проливать столько крови?

Конкретно Ржев - важный транспортный узел, но в целом проливали кровь не только за него.

>Балатон и Померания - зачем положили столько солдат в последний год войны?

Что не устраивает-то? Не надо было в Венгрии воевать? Или не надо было в Померанию поворачивать, чтобы устранить фланговую кгрозу?

>Штурм Кенигсберга - а нужно ли было его штурмовать?

Каждый такой фестунг съедал много войск, которых не хватало на главном направлении.
Например, 3-я армия, после ликвидация околокенигсбергской группировки, еще успела под Берлином повоевать.
31-я армия отправилась на 1-й Украинский фронт и приняла участие в Пражской операции.

>Не проще ли было оставить его в тылу, как прибалтийскую группировку, и двигиться дальше?

Курляндскую группировку так же пытались ликвидировать. По подсчатам немцев они отразили 6 крупных наступлоений. Также она являлась источником резервов для немцев (это к вопросу зачем ее ликвидировать), почти половна ее дивизий оказались потом в Померании и под Берлином.

>Зачем всю войну в Иране держали 3 армии?

Это неправда, не было там даже при вводе войск трех армий. А, например, на 1.05.42 по "Боевому составу Советской армии" там было 75 сд, 15 кк (1, 23 кд), 166 минп, 207 тбр.
1.01.43 - 75 сд, 869 осп, 3 осб, 15 кк (1, 23 кд, 166 минп, 26 окадн, 15 оиптдн)
1.01.44 - 75 сд, 90 сбр, 15 кк (1, 23 кд, 1595 нптап, 15 оиптдн, 17 миндн)
И только с 1-го февраля 1944 г. там появляется 4-я армия в составе: 58 ск (68 гсд, 75 сд, 89, 90 сбр), 15 кк (1, 23, 39 кд, 1595 иптап, 15 оиптдн, 17 миндн)

Странно, что вас заботят эти войска. Ведь на блокирование, по-вашему, ненужных пунсктов, тратятся на порядки больше войск.

>И - дополнение. Почему мало документов и книг по самому крупному танкововму сражению >1941 года - сражению под Бродами, благодаря которому гитлеровцев задержали у границы?

Это называется вы не в курсе. Есть две книги Исаева "От Дубно до Ростова" и "1941 год. Бои на Украине", там они расписаны наиболее подробно. Существует Сборник боевых документов №33, рассказывающий о танковых войсках в Приграничном сражении (в основном, есть там и более поздние по хронологии документы), с уществует много мемуаров участников боев.
И все это прошло мимо вас.
[User Picture]
From:fat_yankey
Date:Январь 7, 2008 12:22 pm

По Ирану.

(Link)
Вы пречисляете только войска в графе "Войска в Иране" из ЗакВО (ЗакФ). Если посмотрите в САВО там тоже есть "войска в Иране". Вообще-то изначально в Иран ввели именно что три армии. 53-ю армию САВО, 44-ю и 47-ю армии ЗакВО. Подробнее смотрите здесь
[User Picture]
From:paul_atrydes
Date:Январь 7, 2008 12:59 pm

Re: По Ирану.

(Link)
С поправками согласен. В графу САВО как-то не догадался посмотреть.

> Go to Top
LiveJournal.com