?

Log in

No account? Create an account
Вахтенный журнал стареющего пирата

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Вахтенный журнал стареющего пирата

Январь 7, 2020


Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
12:30 am - Служебный циркуляр для читателей моего журнала.
Видимо, настала пора мне высказаться. И как автору этого ЖЖ и как человеку изучающему историю, да и просто как... человеку.

1. По результатам общения в комментах к постам об эвакуации командного состава СОРа, о невозможности спасения Севастополя силами флота летом 42-го и обстоятельствах гибели БТЩ "Взрыватель", хочу сразу предупредить всех любителей огульно осуждать советское армейское или флотское командование, а также поклонников тезиса "Наши генералы/адмиралы просрали все полимеры! Воевать не умели!", что впредь после подобных заявлений буду требовать от них конкретного и обстоятельного описания собственных действий на месте охаиваемых командиров Красной армии.

Так и буду писать: "О'Кей. Вы оказались в такое-то время на месте такого-то человека. Ваши действия в сложившихся обстоятельствах?.." Чёрт возьми, докажите же свою гениальность, смелость и решительность! Перечислите свои ближайшие победоносные планы с чёткой датировкой, подробнейшим перечнем привлекаемых частей, подразделений, соединений и кораблей. С указанием их дислокации, рубежей развёртывания, уровня боеспособности, кол-ва имеющихся боеприпасов и ГСМ.

Причём всё это - максимально подробно, аргументировано, с указанием своих источников информации. Короче, как совершенно точно ранее сказал 1greywind: Будете продолжать в таком духе, с вас еще начнут спрашивать длину причального фронта доступного для швартовки, а также силы и средства, которыми вы собираетесь разгружать транспорты!..

И всё это потребую проделывать без рецидивов "послезнания", когда в основу планирования у некоторых ложится почему-то не тот объём информации, которым объективно на рассматриваемый момент обладало советское командование, а та информация о ходе военных действий, которую можно почерпнуть только из современных источников.

Вот когда любители порассуждать об ущербности советского командования со всем этим справятся, да так убедительно и аргументированно, что из-под них никто своими вопросами табуретку выбить не сможет, вот тогда я признаю, что они не трепло базарное, а действительно заслуживающие всяческого уважения люди. А до этой минуты знайте, что вы со своим пафосом никто и звать вас никак. И уровень ваших военно-исторических познаний не убегает дальше кухонного махания фанерной шашкой. Словом, критикуя - предлагайте. Но предлагайте нечто внятное и осмысленное. В противном случае буду сразу писать "пошёл на хер, трепло" и банить. Чтобы сэкономить время и себе, и читателям моего ЖЖ. Не фиг больше тратить драгоценные минуты на блаженных и юродивых от военной истории.

2. Теперь пара слов для особо трепетных, любящих порассуждать о страданиях немецкого юношества, брошенного неумолимым роком под гусеницы советских танков. Про неприкосновенность Красного креста и прочие этические нормы, которые, якобы обязаны были соблюдать стороны во время Великой Отечественной.

Милые мои, есть такое замечательное выражение: "На войне, как на войне". И если вы не в силах смириться со всеми варварскими глубинами сущности этого выражения, то это лично ваши проблемы. Не надо с ними в охапку тащиться ко мне в журнал и пытаться шокировать меня откровениями, к примеру, про дикость обращения советских солдат с вражескими пленными, которым, страшно подумать, перерезали горло, чтобы сэкономить патроны. Да и просто, чтобы под ногами не болтались накануне новой атаки...

Объясняю один раз. С 22 июня 1941 года и по май 1945-го шла Великая Отечественная Тотальная война. Война не только ради военной победы, а прежде всего - война за ВЫЖИВАНИЕ. Я сейчас не буду рассусоливать на тему, почему и из-за кого она такой получилась. Я просто резюмирую - она такой была. Тотальной и на выживание. Так что меня не удивляет, что немцы расстреливали пачками советское гражданское население, а советские солдаты вырезали немецкие госпитали. В ответ на стрельбу из их окон. Как не удивляет и тот факт, что обе стороны под прикрытием флага Красного креста пытались возить не только раненых, но и маршевое пополнение вместе с боеприпасами. Куда больше меня удивляет, что на той войне вообще кого-то брали в плен... На тотальной войне действует лишь один закон - всё для фронта, всё для победы! Всё для победы, включая полное снятие моральных запретов по отношению к врагу.

Кстати, не надо мне тут расписывать ужасы войны - поверьте, я знаю о них не хуже вас, а возможно и лучше кого-то из вас. И я не собираюсь с линейкой педантично сравнивать то кол-во военных преступлений, которое совершили немецкие солдаты и солдаты Красной армии. Первых я однозначно осуждаю, а вторых однозначно оправдываю. Всегда. При любых обстоятельствах. Утритесь своим обвинением в "двойной морали". Всё проще. На той войне были Враги и были Свои. И я-то точно знаю, кто из них для меня кто. И кому я должен быть благодарен за то, что родился в свободной стране, а не в протекторате. Уж так меня воспитали.

Разумеется, у вас может быть совсем другая точка зрения на события 1941-1945-го гг. И Бога ради. Но не надо навязывать её мне.

Засим всё. Как говорится - все чмоки в этом чате, а несогласные идут на хер.

(556 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:


[User Picture]
From:psergant
Date:Январь 7, 2008 12:01 am
(Link)
С точки зрения исполнителя полученный приказ бессмысленен в 8 случаях из 10.
[User Picture]
From:_tezka
Date:Январь 7, 2008 01:25 am
(Link)
Скорее в 10-ти
[User Picture]
From:tincas
Date:Январь 7, 2008 01:28 am
(Link)
Так исполнитель должен не понимать приказ, а исполнять его. На то, чтобы видеть картину целиком и понимать приказы, существуют другие люди. ;)
[User Picture]
From:psergant
Date:Январь 7, 2008 01:30 am
(Link)
Об этом и речь.
[User Picture]
From:fat_yankey
Date:Январь 7, 2008 01:42 am
(Link)
Всякий воин должен понимать свой маневр.

А.В.Суворов, Наука побеждать, пункт 2-й.

Edited at 2008-01-07 01:43 (UTC)
[User Picture]
From:1greywind
Date:Январь 7, 2008 09:54 am
(Link)
Ну и? Что в этой цитате связанного с "осмыслением цели отданного приказа" видите?

Я в ней вижу простое указание на то, что солдат должен быть подготовлен к ИСПОЛЕНИЮ маневра, а не к пониманию того, зачем ему (и еще сотне таких же как он) шлепать в строю вон на ту высотку. Т.е. он должен знать и уметь способы движения в строю, так чтобы не нарушать его, знать как действовать если неожиданно неред строем появится противник и т.п.
[User Picture]
From:fat_yankey
Date:Январь 7, 2008 11:10 am
(Link)
Какое у вас интересное понимание слова "понимать".
[User Picture]
From:u_96
Date:Январь 7, 2008 11:21 am
(Link)
Во-первых, это не из "Науки побеждать". :)
Вот вам текст обеих частей "Науки" http://adjudant.ru/suvorov/suvorov03.htm - нет там этой цитаты. В оригинале фраза "Всякий воин должен понимать свой маневр" встречается в устных наставлениях полковника Суворова солдатам Суздальского пехотного полка и подразумевала лишь умение солдата правильно и вовремя исполнять приказы командиров. Так-зять "без подробного разжёвывания характера той или иной экзерциции во время боя". В "Науку побеждать" крылатая цитата попала благодаря... большевикам. Берём книгу Караева Г.Н. "Суворовская "Наука побеждать" в свете передовой советской воеенной науки" и читаем:

"В 1918 году, во время вооруженного нападения на нашу страну белогвардейцев и иностранных интервентов, когда Ленин и Сталин создавали вооруженные силы молодого социалистического государства — Красную Армию и Военно-Морской флот, Военный отдел ВЦИК издал служебную книжку красноармейца, в которую был включен целый ряд положений суворовской «Науки побеждать».

Суворовские правила приведены там под тем же заголовком «Наука побеждать» и изложены в виде десяти правил-лозунгов:
1. Солдату надлежит быть здоровому, храброму, твердому и правдивому.
2. Всякий воин должен понимать свой маневр..." http://militera.lib.ru/science/karaev_gn/01.html

Т.е. оргинальная "Наука побеждать" и её более известный вариант, изданный под обложкой служебной книги красноармейца - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Забавно, что многие советские биографы Суворова умудрялись писать о великом полководце даже ни разу не заглянув в оригинальный текст "Науки побеждать". ;)

Так что с цитатой Суворова вы мммм... несколько погорячились. Впрочем, могу подарить вам ещё одну цитату из сборника его документов: "Не дело, коль солдат в баталии думать учнёт. Дело солдатское - супостата побивать, а на иное есть господа офицеры".
[User Picture]
From:fat_yankey
Date:Январь 7, 2008 11:51 am
(Link)
подразумевала лишь умение солдата правильно и вовремя испольнять приказы своего командира

Откуда сия трактовка проистекает? Александр Васильевич в коментариях разъяснял? Из самого текста такое извлечь трудновато, прямое понимание - приказ не должен быть бессмысленным.

Что же до "не дело коли солдат ... думать учнёт", то для XVIII века вполне нормальное воззрение. Сейчас нуждается в некоторой модификации.

[User Picture]
From:fat_yankey
Date:Январь 7, 2008 01:44 am
(Link)
Это только у бессмысленного начальника.
[User Picture]
From:psergant
Date:Январь 7, 2008 02:04 am
(Link)
Судя по всему, Вы не бессмысленный начальник.
[User Picture]
From:fat_yankey
Date:Январь 7, 2008 02:18 am
(Link)
Суждение скороспелое, себя я тут в пример не предлагал. Правильно так: меня бывали небессмысленные начальники, чьи приказы обычно были небессмысленны для подчинённых.
[User Picture]
From:psergant
Date:Январь 7, 2008 03:00 am
(Link)
Они Вам ставили задачу что надо сделать, или еще разъясняли, для чего? В случае "что" вопросов не должно возникать, иначе начальник профнепригоден. Но и в случае "для чего" все может быть объяснено только в рамках его компетенции. Если этой ступенью все заканчивается, тоесть, задача локальная, то информация у Вас - исчерпывающая. Если нет - Вы все равно будете недовольны. Потому что всей информации у Вашего начальника просто может не быть. Особенно, если имеется дефицит времени или экстремальность какая приключилась. К сожалению, бессмысленность таких приказов можно оценить только по последствиям. Тут вопрос упирается только в доверие, или в устав, раз уж мы про военных говорим. А фразе, вырванной из контекста, можно придать любой смысл, в том числе счесть ее бессмысленной. Для понимания значения этой фразы надо обладать текстом целиком. Что для военных означает, что каждый солдат должен владеть всей информацией генштаба - на страх врагу.
[User Picture]
From:u_96
Date:Январь 7, 2008 11:33 am
(Link)
В таком случае среди военных "бессмысленных начальников" подавляющее большинство, а среди начальников цивильных - минимум половина. ;)
[User Picture]
From:fat_yankey
Date:Январь 7, 2008 11:38 am
(Link)
Это не новость.

> Go to Top
LiveJournal.com