?

Log in

No account? Create an account
Вахтенный журнал стареющего пирата

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Вахтенный журнал стареющего пирата

Январь 7, 2020


Previous Entry Поделиться Next Entry
12:30 am - Служебный циркуляр для читателей моего журнала.
Видимо, настала пора мне высказаться. И как автору этого ЖЖ и как человеку изучающему историю, да и просто как... человеку.

1. По результатам общения в комментах к постам об эвакуации командного состава СОРа, о невозможности спасения Севастополя силами флота летом 42-го и обстоятельствах гибели БТЩ "Взрыватель", хочу сразу предупредить всех любителей огульно осуждать советское армейское или флотское командование, а также поклонников тезиса "Наши генералы/адмиралы просрали все полимеры! Воевать не умели!", что впредь после подобных заявлений буду требовать от них конкретного и обстоятельного описания собственных действий на месте охаиваемых командиров Красной армии.

Так и буду писать: "О'Кей. Вы оказались в такое-то время на месте такого-то человека. Ваши действия в сложившихся обстоятельствах?.." Чёрт возьми, докажите же свою гениальность, смелость и решительность! Перечислите свои ближайшие победоносные планы с чёткой датировкой, подробнейшим перечнем привлекаемых частей, подразделений, соединений и кораблей. С указанием их дислокации, рубежей развёртывания, уровня боеспособности, кол-ва имеющихся боеприпасов и ГСМ.

Причём всё это - максимально подробно, аргументировано, с указанием своих источников информации. Короче, как совершенно точно ранее сказал 1greywind: Будете продолжать в таком духе, с вас еще начнут спрашивать длину причального фронта доступного для швартовки, а также силы и средства, которыми вы собираетесь разгружать транспорты!..

И всё это потребую проделывать без рецидивов "послезнания", когда в основу планирования у некоторых ложится почему-то не тот объём информации, которым объективно на рассматриваемый момент обладало советское командование, а та информация о ходе военных действий, которую можно почерпнуть только из современных источников.

Вот когда любители порассуждать об ущербности советского командования со всем этим справятся, да так убедительно и аргументированно, что из-под них никто своими вопросами табуретку выбить не сможет, вот тогда я признаю, что они не трепло базарное, а действительно заслуживающие всяческого уважения люди. А до этой минуты знайте, что вы со своим пафосом никто и звать вас никак. И уровень ваших военно-исторических познаний не убегает дальше кухонного махания фанерной шашкой. Словом, критикуя - предлагайте. Но предлагайте нечто внятное и осмысленное. В противном случае буду сразу писать "пошёл на хер, трепло" и банить. Чтобы сэкономить время и себе, и читателям моего ЖЖ. Не фиг больше тратить драгоценные минуты на блаженных и юродивых от военной истории.

2. Теперь пара слов для особо трепетных, любящих порассуждать о страданиях немецкого юношества, брошенного неумолимым роком под гусеницы советских танков. Про неприкосновенность Красного креста и прочие этические нормы, которые, якобы обязаны были соблюдать стороны во время Великой Отечественной.

Милые мои, есть такое замечательное выражение: "На войне, как на войне". И если вы не в силах смириться со всеми варварскими глубинами сущности этого выражения, то это лично ваши проблемы. Не надо с ними в охапку тащиться ко мне в журнал и пытаться шокировать меня откровениями, к примеру, про дикость обращения советских солдат с вражескими пленными, которым, страшно подумать, перерезали горло, чтобы сэкономить патроны. Да и просто, чтобы под ногами не болтались накануне новой атаки...

Объясняю один раз. С 22 июня 1941 года и по май 1945-го шла Великая Отечественная Тотальная война. Война не только ради военной победы, а прежде всего - война за ВЫЖИВАНИЕ. Я сейчас не буду рассусоливать на тему, почему и из-за кого она такой получилась. Я просто резюмирую - она такой была. Тотальной и на выживание. Так что меня не удивляет, что немцы расстреливали пачками советское гражданское население, а советские солдаты вырезали немецкие госпитали. В ответ на стрельбу из их окон. Как не удивляет и тот факт, что обе стороны под прикрытием флага Красного креста пытались возить не только раненых, но и маршевое пополнение вместе с боеприпасами. Куда больше меня удивляет, что на той войне вообще кого-то брали в плен... На тотальной войне действует лишь один закон - всё для фронта, всё для победы! Всё для победы, включая полное снятие моральных запретов по отношению к врагу.

Кстати, не надо мне тут расписывать ужасы войны - поверьте, я знаю о них не хуже вас, а возможно и лучше кого-то из вас. И я не собираюсь с линейкой педантично сравнивать то кол-во военных преступлений, которое совершили немецкие солдаты и солдаты Красной армии. Первых я однозначно осуждаю, а вторых однозначно оправдываю. Всегда. При любых обстоятельствах. Утритесь своим обвинением в "двойной морали". Всё проще. На той войне были Враги и были Свои. И я-то точно знаю, кто из них для меня кто. И кому я должен быть благодарен за то, что родился в свободной стране, а не в протекторате. Уж так меня воспитали.

Разумеется, у вас может быть совсем другая точка зрения на события 1941-1945-го гг. И Бога ради. Но не надо навязывать её мне.

Засим всё. Как говорится - все чмоки в этом чате, а несогласные идут на хер.

(556 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:


[User Picture]
From:u_96
Date:Январь 6, 2008 11:44 pm
(Link)
Ещё раз объясняю. Война с самого начала приняла характер тотальной. На выживание. Тут было не до книксенов и реверансов. Немцы расстреливали с бреющего толпы беженцев, наши резали немецких раненых, немцы гнали впереди себя на нашу оборону гражданское население, а мы пытались возить в блокированный Севастополь боеприпасы под прикрытием Красного креста... Всё было. Но победили мы. И после подобного Апокалипсиса каждый немец прямо с утра должен подходить к окну и громко хвалить Господа за чудо, что эти русские варвары почему-то не снесли к ибиням в 45-м всё людское население Фатерлянда.
[User Picture]
From:bf_heavy
Date:Январь 7, 2008 07:01 am
(Link)
>И после подобного Апокалипсиса каждый немец прямо с утра должен подходить к окну и громко хвалить Господа >за чудо, что эти русские варвары почему-то не снесли к ибиням в 45-м всё людское население Фатерлянда.

Кстати я знавал немцев, отцы которых поевали и погибли на Восточном Фронте, а так же и самих немцев переживших войну детьми. Надо отдать им должное - что поступали они примерно таким образом. И причем это были "весси", если конкретно - из Гамбурга.
Так что им видимо было что с чем сравнивать...
[User Picture]
From:deadmanru
Date:Январь 7, 2008 11:46 am
(Link)
А если предположить, что на 9 мая, есть только СССР и нет ни англичан и американцев, а есть только мелкие государства? Думается мне, Сталин был бы не против если бы количество населения фатерлянда сократилось бы до 0. Да и сами русские тоже были бы непротив.
[User Picture]
From:glorfindeil
Date:Январь 7, 2008 12:02 pm
(Link)
Зачем?

Разбитый на голову бывший враг — потом надолго хороший союзник. Главное его не "упустить".
[User Picture]
From:deadmanru
Date:Январь 7, 2008 02:08 pm
(Link)
Если к вам пришёл маньяк, зарезал вашу мать и жену, а потом их мёртвых изнасиловал, то после того как вы его поймаете и скрутите, он станет вашим союзником....
Вы видимо не в курсе, какие чувства народ того времени испытавал к немцам. Любовьви там и близко не было.
Старухи увидя пленных немцев, начинали бегать и упрашивать конвоиров отдать им парочку для расправы. Дети там камнями немцев закидывали и т.д. Это по любви они всё делали.
Сколько вам лет?
[User Picture]
From:glorfindeil
Date:Январь 7, 2008 03:20 pm
(Link)
"Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народостаётся." (с) Известно Кто.

И не надо приводить некорректные аналогии, бьющие по эмоции — не в бане и не в институте благородных девиц.

А в правительстве СССР отнюдь не кровожадные идиоты сидели и общественное мнение целенаправленно формировалось в зависимости от политической коньюнктуры в наиболее выгодном для страны виде. До определённого момента летмотив задавал Эренбург с его "Убей немца", затем пошло вышецитированное. И, надо сказать, шорошо пошло, правильно и аккуратно Допустим, вспоминаем знаменитый "парад" пленных по Москве, свидетелем которого была mein grossmutter вполне ныне живущая и здравствующая. Там пленных показали населению ненавязчиво и продумманно "опустиив" (апофеозом чего был прогон вслед за немцами стада коров). Так по её словам если и была в начале какая–то ненависть (а уж ей, потерявшей отца и одного из старших братьев, оба – лётчики, немца любить было совершенно не за что) то опосля сего мероприятия ежели что и осталось, то жалость, смешанная с презрением. А это было одно из многих мероприятий пропагандистского рода.

Опять же вспоминаем о том, какая была проведена политико-воспитательная работа при входе на немецкую территорию наших армий. И таки ведь почему–то брались откуда–то прототипы скульптурной композиции памятника в Трептов-парке... Да и, допустим, не зря в замечательный фильм "Отец Солдата" (сценарий которого, кстати, писал Сулико Ильич Жгенти, фронтовик) включена была очень, на мой взгляд, сильная сцена с виноградником, не зря.

Такие вот дела.

P.S. А всю достаточную информацию, касающеюся вашего покорного слуги, вы имеете возможность получить из его user info.
[User Picture]
From:tincas
Date:Январь 7, 2008 08:02 pm
(Link)
У упоминавшегося ниже моего родственника по линии жены есть и сейчас друзья в Германии.
Он не любит "немцев вообще", но нормально относится к отдельным представителям этой нации. Хотя его бабушка, например, в весьма пожилом возрасте оказалась в местечке под названием Бабий Яр. Может, слышали...
[User Picture]
From:marzell_rnd
Date:Август 8, 2009 12:14 pm
(Link)
Сравнение неуместно. Маньяка после этого надо убить наиболее дллительным и болезненным способом. а вот его семью я бы не трогал.
И, кста, знаю реальные истории вполне себе хорошего отношение населения к немецким пленным, работавшим у нас после войны.
[User Picture]
From:tincas
Date:Январь 7, 2008 01:06 pm
(Link)
Это есть сослагательное наклонение.
История его не знает.
[User Picture]
From:bascervils_dog
Date:Август 17, 2008 02:47 pm
(Link)
И что бы они сделали? Англичане с американцами то? В резвом темпе повторили бы Дюнкерк? Что и кто помешало бы пройти Европпу насквозь?
[User Picture]
From:deadmanru
Date:Август 17, 2008 03:30 pm
(Link)
>И что бы они сделали? Англичане с американцами то? В резвом темпе повторили бы Дюнкерк? Что и кто помешало бы пройти Европпу насквозь?
Забросали бы всю Европу химическими бомбами с самолётов... Ну а США иди попробуй достать в другом полушарии..Тоже самое и Англия, которая имела мощный флот...
И потом у США атомная бомба имелась...
[User Picture]
From:semen_serpent
Date:Январь 8, 2008 04:03 pm
(Link)
Не чудо, а русское милосердие. Так и в 1812 году французам давали у костров греться и пленных кормили
[User Picture]
From:marginal06
Date:Ноябрь 4, 2010 12:41 pm

Не надо "под дурака", ?, - всё равно ведь не поверю. :)

(Link)
"расстреливали с бреющего толпы беженцев" - где и когда? - фак-ты пож-ста.
"немцы гнали впереди себя на нашу оборону гражданское население" - да это было под Ленинградом и немцы, вернее немецкие войска. Что же совецкое руководство в лице тов. Сталина? - т. е. свои, цитирую:
"...немецкие войска посылают вперед к Ленинграду "стариков, старух, женщин и детей" с просьбой к большевикам сдать Ленинград и установить мир. Сталин отреагировал в привычной манере, "предельно жестоко" и с угрозой, что тех "в наших рядах", которые не сочтут возможным применить оружие "к такого рода делегатам", "надо уничтожать... ибо они опаснее немецких фашистов". Его "совет", а в действительности приказ, переданный начальником Генерального штаба Красной Армии маршалом Советского Союза Шапошниковым, гласил: "Не сентиментальничать, а бить врага и его пособников, вольных или невольных, по зубам... Бейте вовсю по немцам и по их делегатам, кто бы они ни были, косите врагов, все равно, являются ли они вольными или невольными врагами. Никакой пощады ни немецким мерзавцам, ни их делегатам, кто бы они ни были". Командирам и комиссарам дивизий и полков в Ленинграде этот приказ Сталина об огне по старикам, женщинам и детям был передан незамедлительно." Таково же отношение совецких властей к "своему" народу было во время всей войны. Фактов предостаточно.
"наши резали немецких раненых" - это они делали всегда начиная с гражданской войны, потому что это большевики. Это постоянный характер боевых действий настоящих коммунистов. Они как добиваются успехов именно в борьбе с гражданским населением.
"немцы гнали впереди себя на нашу оборону гражданское население" не исключаю, такое возможно, хотя факты этого мне неизвестны. Что касается коммунистов то факты про них могу привести в пример всегда.
"мы пытались возить в блокированный Севастополь боеприпасы под прикрытием Красного креста" Да это большевицкая подлость очень характтерна для них.

Вообще у меня создалось впечатление, что Вы неслучайно хотите лишить нравственного вопроса эту войну, хотя он там был. А всё для того, чтобы снять с наших ответственность за невиданные злодеяния. То есть сыграть "под дурака", а это не получится. Т. к.выводы я уже сделал для себя, излишнего романтизма я лишён, но и всей правды не знать не собираюсь.
Извините, что оскорбил Вашу чувствительную душу. :)
[User Picture]
From:feanim
Date:Сентябрь 16, 2013 12:33 am
(Link)
Взаимоисключающие параграфы? Не, не слышал...
From:Владимир Кондрашов
Date:Май 18, 2016 06:07 am
(Link)
Вот плюс не знаю сколько.

> Go to Top
LiveJournal.com