?

Log in

No account? Create an account
Вахтенный журнал стареющего пирата

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Вахтенный журнал стареющего пирата

Январь 7, 2020


Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
12:30 am - Служебный циркуляр для читателей моего журнала.
Видимо, настала пора мне высказаться. И как автору этого ЖЖ и как человеку изучающему историю, да и просто как... человеку.

1. По результатам общения в комментах к постам об эвакуации командного состава СОРа, о невозможности спасения Севастополя силами флота летом 42-го и обстоятельствах гибели БТЩ "Взрыватель", хочу сразу предупредить всех любителей огульно осуждать советское армейское или флотское командование, а также поклонников тезиса "Наши генералы/адмиралы просрали все полимеры! Воевать не умели!", что впредь после подобных заявлений буду требовать от них конкретного и обстоятельного описания собственных действий на месте охаиваемых командиров Красной армии.

Так и буду писать: "О'Кей. Вы оказались в такое-то время на месте такого-то человека. Ваши действия в сложившихся обстоятельствах?.." Чёрт возьми, докажите же свою гениальность, смелость и решительность! Перечислите свои ближайшие победоносные планы с чёткой датировкой, подробнейшим перечнем привлекаемых частей, подразделений, соединений и кораблей. С указанием их дислокации, рубежей развёртывания, уровня боеспособности, кол-ва имеющихся боеприпасов и ГСМ.

Причём всё это - максимально подробно, аргументировано, с указанием своих источников информации. Короче, как совершенно точно ранее сказал 1greywind: Будете продолжать в таком духе, с вас еще начнут спрашивать длину причального фронта доступного для швартовки, а также силы и средства, которыми вы собираетесь разгружать транспорты!..

И всё это потребую проделывать без рецидивов "послезнания", когда в основу планирования у некоторых ложится почему-то не тот объём информации, которым объективно на рассматриваемый момент обладало советское командование, а та информация о ходе военных действий, которую можно почерпнуть только из современных источников.

Вот когда любители порассуждать об ущербности советского командования со всем этим справятся, да так убедительно и аргументированно, что из-под них никто своими вопросами табуретку выбить не сможет, вот тогда я признаю, что они не трепло базарное, а действительно заслуживающие всяческого уважения люди. А до этой минуты знайте, что вы со своим пафосом никто и звать вас никак. И уровень ваших военно-исторических познаний не убегает дальше кухонного махания фанерной шашкой. Словом, критикуя - предлагайте. Но предлагайте нечто внятное и осмысленное. В противном случае буду сразу писать "пошёл на хер, трепло" и банить. Чтобы сэкономить время и себе, и читателям моего ЖЖ. Не фиг больше тратить драгоценные минуты на блаженных и юродивых от военной истории.

2. Теперь пара слов для особо трепетных, любящих порассуждать о страданиях немецкого юношества, брошенного неумолимым роком под гусеницы советских танков. Про неприкосновенность Красного креста и прочие этические нормы, которые, якобы обязаны были соблюдать стороны во время Великой Отечественной.

Милые мои, есть такое замечательное выражение: "На войне, как на войне". И если вы не в силах смириться со всеми варварскими глубинами сущности этого выражения, то это лично ваши проблемы. Не надо с ними в охапку тащиться ко мне в журнал и пытаться шокировать меня откровениями, к примеру, про дикость обращения советских солдат с вражескими пленными, которым, страшно подумать, перерезали горло, чтобы сэкономить патроны. Да и просто, чтобы под ногами не болтались накануне новой атаки...

Объясняю один раз. С 22 июня 1941 года и по май 1945-го шла Великая Отечественная Тотальная война. Война не только ради военной победы, а прежде всего - война за ВЫЖИВАНИЕ. Я сейчас не буду рассусоливать на тему, почему и из-за кого она такой получилась. Я просто резюмирую - она такой была. Тотальной и на выживание. Так что меня не удивляет, что немцы расстреливали пачками советское гражданское население, а советские солдаты вырезали немецкие госпитали. В ответ на стрельбу из их окон. Как не удивляет и тот факт, что обе стороны под прикрытием флага Красного креста пытались возить не только раненых, но и маршевое пополнение вместе с боеприпасами. Куда больше меня удивляет, что на той войне вообще кого-то брали в плен... На тотальной войне действует лишь один закон - всё для фронта, всё для победы! Всё для победы, включая полное снятие моральных запретов по отношению к врагу.

Кстати, не надо мне тут расписывать ужасы войны - поверьте, я знаю о них не хуже вас, а возможно и лучше кого-то из вас. И я не собираюсь с линейкой педантично сравнивать то кол-во военных преступлений, которое совершили немецкие солдаты и солдаты Красной армии. Первых я однозначно осуждаю, а вторых однозначно оправдываю. Всегда. При любых обстоятельствах. Утритесь своим обвинением в "двойной морали". Всё проще. На той войне были Враги и были Свои. И я-то точно знаю, кто из них для меня кто. И кому я должен быть благодарен за то, что родился в свободной стране, а не в протекторате. Уж так меня воспитали.

Разумеется, у вас может быть совсем другая точка зрения на события 1941-1945-го гг. И Бога ради. Но не надо навязывать её мне.

Засим всё. Как говорится - все чмоки в этом чате, а несогласные идут на хер.

(556 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:


[User Picture]
From:live13
Date:Январь 6, 2008 11:38 pm
(Link)
Осуждать кого либо аргументированно - увы не могу. Но если говорить про красный крест, женевскую конвенцию и т.д. меня всегда удивлял один вопрос. Почему во вторую мировую войну и в особенности в ее главную составляющую - нашу великую отечественную было проявлено так мало рыцарства и благородства. Я не говорю про пустые и пафосные слова. Судя по всем историчским и художественным источникам отношения между представителями противоборствующих сил были совсем не такие как в 1812-м году, во время крымской войны, руско-японской и первой мировой. Тем более что во второй мировой войне участовали многие из тех, кто застал первую мировую, причем участники из обеих противоборствующих лагерей и им было что сравнивать. Вот что больше всего поражает и удивляет.
[User Picture]
From:vit_barmyatov
Date:Январь 6, 2008 11:43 pm
(Link)
Я валяюсь. Автор поста же ясно сказал-это была война на уничтожение. С обеих сторон. Совсем другой принцип, нежели у предыдущих войн. Этот принцип отрицал отношение к врагу как к человеку. Рыцарство по отношению к тараканам невозможно.
[User Picture]
From:Артем Попов
Date:Май 17, 2019 03:24 pm
(Link)
Автор перевирает. Немцы относились так же, как противники относились сами к себе. Париж был обьявлен открытым городом, чтобы избежать жертв - и никто не умер. Ленинград потерял 1,2 миллиона только гражданских благодаря бесчеловечному приказу "не сдаваться", обрёкшего его население на смерть. Коммунисты сами задали планку обращения с своим народом.

Edited at 2019-05-17 15:25 (UTC)
[User Picture]
From:u_96
Date:Январь 6, 2008 11:44 pm
(Link)
Ещё раз объясняю. Война с самого начала приняла характер тотальной. На выживание. Тут было не до книксенов и реверансов. Немцы расстреливали с бреющего толпы беженцев, наши резали немецких раненых, немцы гнали впереди себя на нашу оборону гражданское население, а мы пытались возить в блокированный Севастополь боеприпасы под прикрытием Красного креста... Всё было. Но победили мы. И после подобного Апокалипсиса каждый немец прямо с утра должен подходить к окну и громко хвалить Господа за чудо, что эти русские варвары почему-то не снесли к ибиням в 45-м всё людское население Фатерлянда.
[User Picture]
From:bf_heavy
Date:Январь 7, 2008 07:01 am
(Link)
>И после подобного Апокалипсиса каждый немец прямо с утра должен подходить к окну и громко хвалить Господа >за чудо, что эти русские варвары почему-то не снесли к ибиням в 45-м всё людское население Фатерлянда.

Кстати я знавал немцев, отцы которых поевали и погибли на Восточном Фронте, а так же и самих немцев переживших войну детьми. Надо отдать им должное - что поступали они примерно таким образом. И причем это были "весси", если конкретно - из Гамбурга.
Так что им видимо было что с чем сравнивать...
[User Picture]
From:deadmanru
Date:Январь 7, 2008 11:46 am
(Link)
А если предположить, что на 9 мая, есть только СССР и нет ни англичан и американцев, а есть только мелкие государства? Думается мне, Сталин был бы не против если бы количество населения фатерлянда сократилось бы до 0. Да и сами русские тоже были бы непротив.
[User Picture]
From:semen_serpent
Date:Январь 8, 2008 04:03 pm
(Link)
Не чудо, а русское милосердие. Так и в 1812 году французам давали у костров греться и пленных кормили
[User Picture]
From:marginal06
Date:Ноябрь 4, 2010 12:41 pm

Не надо "под дурака", ?, - всё равно ведь не поверю. :)

(Link)
"расстреливали с бреющего толпы беженцев" - где и когда? - фак-ты пож-ста.
"немцы гнали впереди себя на нашу оборону гражданское население" - да это было под Ленинградом и немцы, вернее немецкие войска. Что же совецкое руководство в лице тов. Сталина? - т. е. свои, цитирую:
"...немецкие войска посылают вперед к Ленинграду "стариков, старух, женщин и детей" с просьбой к большевикам сдать Ленинград и установить мир. Сталин отреагировал в привычной манере, "предельно жестоко" и с угрозой, что тех "в наших рядах", которые не сочтут возможным применить оружие "к такого рода делегатам", "надо уничтожать... ибо они опаснее немецких фашистов". Его "совет", а в действительности приказ, переданный начальником Генерального штаба Красной Армии маршалом Советского Союза Шапошниковым, гласил: "Не сентиментальничать, а бить врага и его пособников, вольных или невольных, по зубам... Бейте вовсю по немцам и по их делегатам, кто бы они ни были, косите врагов, все равно, являются ли они вольными или невольными врагами. Никакой пощады ни немецким мерзавцам, ни их делегатам, кто бы они ни были". Командирам и комиссарам дивизий и полков в Ленинграде этот приказ Сталина об огне по старикам, женщинам и детям был передан незамедлительно." Таково же отношение совецких властей к "своему" народу было во время всей войны. Фактов предостаточно.
"наши резали немецких раненых" - это они делали всегда начиная с гражданской войны, потому что это большевики. Это постоянный характер боевых действий настоящих коммунистов. Они как добиваются успехов именно в борьбе с гражданским населением.
"немцы гнали впереди себя на нашу оборону гражданское население" не исключаю, такое возможно, хотя факты этого мне неизвестны. Что касается коммунистов то факты про них могу привести в пример всегда.
"мы пытались возить в блокированный Севастополь боеприпасы под прикрытием Красного креста" Да это большевицкая подлость очень характтерна для них.

Вообще у меня создалось впечатление, что Вы неслучайно хотите лишить нравственного вопроса эту войну, хотя он там был. А всё для того, чтобы снять с наших ответственность за невиданные злодеяния. То есть сыграть "под дурака", а это не получится. Т. к.выводы я уже сделал для себя, излишнего романтизма я лишён, но и всей правды не знать не собираюсь.
Извините, что оскорбил Вашу чувствительную душу. :)
From:Владимир Кондрашов
Date:Май 18, 2016 06:07 am
(Link)
Вот плюс не знаю сколько.
[User Picture]
From:kris_reid
Date:Январь 7, 2008 12:28 am
(Link)
"Но численное превосходство американцев в воздухе к этому времени было уже полностью подавляющим, и выходящая из очередной атаки пара «Сейбров» расстреляла его в воздухе: если в подобных ситуациях позволять уцелеть хорошим пилотам врага, то эта война становилась совсем уж бесполезной."(с)Сван
[User Picture]
From:tincas
Date:Январь 7, 2008 01:27 am
(Link)
Так рыцарства во время ВМВ было проявлено дофига.
С точки зрения арийцев, имело место подавление крестьянского восстания - унтерменши посмели не подчиняться Высшей Расе. Рыцарские традиции требуют втаптывать нахалов конями в грязь, вырезать деревни и сажать на кол всех, кто попадется.
Так что немцы вели себя в полном соответствии с рыцарским кодексом.
[User Picture]
From:sanitareugen
Date:Январь 7, 2008 08:33 am

Потому, что о 1812, Крымской, русско-японской и...

(Link)
...Первой Мировой мы судим по книгам.
А о Второй Мировой сохранились свидетели.
И мы сравниваем идеализированную картину с реальной.
From:ex_whattakta762
Date:Январь 8, 2008 11:46 am
(Link)
Просто в сознании европейцев окончательно укоренились концепции просвещения, согласно которым носителем суверенитета является народ - а следовательно война из "забавы монархов" превратилась битвой народов на выживание.

Это всё революции плод,
это ее доктрина,
во всём виноваты Жан-Жак Руссо,
Вольтер и гильотина. (с) Г.Гейне.
[User Picture]
From:misha_makferson
Date:Апрель 23, 2011 10:26 am
(Link)
Ну во-первых во время первой мировой уже начинался жесткач (Австро-Венгрия для собственных подданых русинов устроила концлагерь, в России были депортации потенциально нелояльных наций и т. д.). А во-вторых иной характер индоктринации. Войны 18-19 века (хотя и там бывало что пленных казнили пачками) были грубо говоря "войнами королей", если угодно "войной за бабло". Войны 20 века это массовые "войны народов", войны за идеи.
[User Picture]
From:redneck_russian
Date:Ноябрь 25, 2017 12:34 pm
(Link)
Первая мировая это где химические атаки и казни огнеметчиков путем сжигания их же машинкой?

> Go to Top
LiveJournal.com