?

Log in

No account? Create an account
Вахтенный журнал стареющего пирата

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Вахтенный журнал стареющего пирата

Декабрь 29, 2007


Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
01:04 am - И о Переслегине...
Хе-х, раз уж мы начали прогулку по возлеисторическим пажитям и нежитям, обойти столь титаническую фигуру просто-таки не возможно. Посему и не обходим. ;)

...Нет, ну действительно, раз уж мы борзым скоком прошлись по Резуну и Ко, Купцову, Мухину, Широкораду и Липилину, опрично было бы не побить посуду на переслегинской кухне. Сразу укажу на тех, которые подвигли меня на сей пост. В роли провокаторов-надомников выступили камрады sabbaoff vit_barmyatov. :D

В качестве вступления - моя маленькая скромная ремарка. Маленькая, потому как времени у меня сейчас не вагон. Скромная, потому как будет касаться лишь одной переслегинской работы...
Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket
Переслегин С., Переслегина Е. "Война на пороге. Гильбертова пустыня".

...Работы Переслегина, в отличии от Широкорада, Купцова и, выражаясь словами Мухина о Мухиние же - "прочих подонков от истории", не столь однозначны. Почему и разбираться с ними надо по отдельности. Так, к примеру, "Война на пороге" у Переслегина - это явный сон разума. И в первую очередь в отношении реалий современной войны на море + современной военно-морской техники.

Помните отличную цитатку "дьявол - он в мелочах"?.. Стр. 408 - упоминание о том, как в Тихом океане атомный подводный "батон" пр. 949А с помощью "тросов, рычагов и такой-то матери" перегружает на эсминец УРО "Буйный" (почему-то в нарушение официальной классификации поименованный крейсером) пр. 956 8-мь крылатых ракет "Гранит". На следующей странице рассказывается, как крейсер/эсминец "Гранитами" успешно по ворогам отстрелялся...

Всё это, конечно, феерично, если бы не два "но".

Первое "но". На "Буйном", как и на любом корабле этой серии, отсутствуют устройства, позволяющие самостоятельно производить перезарядку ПКР без помощи специальных кранов, установленных на суше или специальном судне снабжения. На минуточку, стартовый вес "Гранита" - 7 т. Надо очень много выкурить ганджубаса, чтобы представить, как экипаж "Буйного" с помощью "тросов, рычагов и такой-то матери" в открытом море (!) сможет за одну ночь выдернуть из пусковых шахт лодки типа "Курск" 8-мь ПКР и потом их воткнуть в собственные пусковые установки.

Второе "но". На эсминцах пр. 956 ВООБЩЕ НЕТ пусковых установок для ПКР "Гранит", ибо "Буйный" и иже с ними вооружены совсем другой ПКР - "Москит", чей стартовый вес - 3950 кг. Т.е. стараться пульнуть из ПУ нашего эсминца "Гранитами", это по уровню незамутнённости граничит с попыткой шмальнуть из пистолета 152-мм снарядом. Вот такие дела.

Далее предоставляю слово камраду sas1, которого без собственных комментов цитирую, позаимствовав текст отсюда. Данная вещь предназначалась для "внутреннего употребления" на форуме, что и определяет некоторые особенности текста и стиля. А также - совершенно не...бический размер поста (не влезшие куски пришлось примандячивать комментами).


"Вторая Мировая. Война между реальностями" , как это вижу я :)
--------------------------------------------------------------
По просьбе камрада u_96 выкладываю. написаную в соавторстве с denalt и широко известным в узких кругах :) Женей Пинаком рецензию на данное произведение. Честно признаюсь,некоторые части рецензии написаны методом копи-паста из заметок данных товарищей с их любезного разрешения и под их редакцией :) В принципе,можно было бы конечно написать и лучше, но опыта мало, так что, прошу прощения, если совсем плохо.

Табуреток жду до вечера сегодня. Иначе, не обессудьте, ответы будут только после 8 января....:)

Итак, по многочисленным просьбам одного человека :) я все-таки прочитал опус г-на Переслегина, в дальнейшем именуемого иногда «СБП».

Для того, чтобы разоблачить глупость, написанную одним необходимы усилия нескольких человек; поэтому я делал данный труд не один, а с помощью (где текстом, а где материалами) еще нескольких коллег. В частности, это всем известные Ден и Евгений Пинак. Сразу скажу, что имел дело исключительно с электронной версией данного «труда», потому что тратить на такое деньги считаю глупостью. Поэтому, если какие-то мои претензии окажутся основанными на опечатках или неправильных цитатах, то в этом прошу винить автора скана, введшего меня в заблуждение. К сожалению в данной версии также отсутствует список литературы, что несколько затруднило работу- иногда очень хотелось его посмотреть. Однако, оказалось, что бумажный экземпляр есть у Дена - но списка литературы это не прибавляет( хотя цифры в квадратных скобочках стоят)! Его просто нет! Что уже свидетельствует об уровне «шедевра». Засим, приступим.

Начнем издалека. Впервые с творчеством СБП я познакомился при покупки серии «Миры братьев Стругацких» в предисловиях к каждому тому. Уже тогда я был несколько удивлен его «выводом» Мира Полдня из проигрыша СССР войны с 3-м Рейхом( в дальнейшем для краткости просто Рейх). К тому времени я уже достаточно знал, что из себя представлял этот самый Рейх, чтобы усомниться в такой возможности. Потом меня уже на форуме убеждали, что это была такая просто шутка-провокация со стороны СБП, однако. Практически на первых страницах данного издания я наткнулся на вот такую фразу:
С другой стороны, Рейх – это гордый вызов, брошенный побежденными торжествующему победителю, квинтэссенция научно технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам.

Кстати, подобными словесами буквально напичкана первая глава шедевра. Например Германия объявляется «оккультной, магической цивилизацией», а СССР «вершина двухтысячелетней христианской традиции». Искать обоснования бесполезно - приходится воспринимать их как «белый шум» терминологической путаницы столь характерной для аффтара.

Также присутствует ряд смелых утверждений по виновникам войны. Оказывается «ремилитаризация Германии поддерживалась не только Россией/СССР, но и Японией, а также (менее явно) - США и Великобританией». Мне вот очень бы хотелось узнать почему основная вина на СССР, а на Великобритании «менее явная»? Может здесь следовало бы список предприятий военных куда русские денежки вложены привести, а рядом список такой же где денежки США скажем? И показать наглядно? Еще более интересен мне вклад далекой Японии в ремилитаризацию Германии… Но нет, не поясняет своих слов Переслегин, только пишет: «Кроме Германии в европейской войне были заинтересованы, также Соединенные Штаты Америки и Советский Союз». Что интересно на предыдущих страницах заинтересованность СССР в войне не отражена никак. Вывод видимо «музыкой навеяло».

В принципе, дальше книгу можно было не читать, но я пересилил себя и продолжил. И вот тут-то и оказалось, что большинство альтернатив по ВМВ того самого человека, который требовал с меня рецензию, захламивших в последнее время форум, растут прямиком из этой книги! Тут и тот самый «перечень фатальных ошибок» германского командования в войне с СССР, и 16 октября, и та самая цитата из «Воспоминаний и размышлений» Г.К. Жукова и «Выбор Черчилля» т.д. и т.п.! Коллега, видать, запамятовал, что у нас вроде было принято при рассмотрении «чужих» развилок давать ссылку на источник. Впрочем, если подумать, то меня это удивило не сильно.

Едем дальше. Начнем разбор с просто ошибок в фактах, которых в книге полно.
Например:
Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы. Эти, последние (почти без танков и авиации) составляли Западный фронт, который должен был оборонять рубежи Германии (и, в частности, Рур) от предполагаемого наступления союзников...

Однако, если мы откроем Мюллер-Гиллебрандта, то окажется, что и дивизий не 98, а 109 и на западе их не 36, а 43 и 2/3 плюс 4 дивизии в резерве ОКХ. При этом из этих 43-11 и 2/3-это дивизии первой волны- наиболее укомплектованные из всех.

Кстати, танков у них не «почти нет», а вовсе даже нет. А вот авиации напротив. Сухопутные войска поддерживали 2-й и 3-й воздушные флоты, в которых насчитывалось 1 094 самолета (из них 966 боеготовых), кроме того, командованию группы армий "Ц" были подчинены летные части, располагавшие 144 самолетами (из них 113 боеготовых), а морская авиация на Западе насчитывала 121 самолет (114 боеготовых). Всего на Западе находилось 1 359 самолетов (1 193 боеготовых), в том числе 421 бомбардировщик и 632 истребителя. По моему «почти без авиации» это СПБ мягко говоря преувеличил…

После этого без удивления воспринимаещь тот факт что по численности польской армии и развернутой против нее германской группировки СПБ не знает почти ничего и 90% названных им цифр по численности личного состава, числу дивизий, танков, самолетов, артиллерии и т.д. не имеет ничего общего с действительностью.
Часто пишут, что поляки не закончили сосредоточения. Это верно, но немцы также не завершили мобилизацию, да и не могли они решить эту задачу в столь краткий срок.
Вообще-то, немцы как раз закончили, т.к. начало войны было сдвинуто на 1-е сентября с 26 августа. См того же Гиллебрандта:
"25 августа во второй половине дня Гитлер отменил приказ о переходе в наступление 26 августа. Тем временем скрытая мобилизация и стратегическое развертывание сил на границе продолжались. В результате, когда 1 сентября началась кампания, значительная часть сил была уже сосредоточена в исходных районах. " Поляки же начали мобилизацию намного позже. Это все, если не учитывать, что фактически вермахт был отмобилизован чуть ли не с аншлюса Австрии.

Такую операцию за всю историю удалось осуществить лишь однажды, когда норманны Вильгельма Завоевателя разгромили англосаксов при Гастингсе и захватили королевство.
Нет, если уж лезть «в глубь веков», то тогда уже будьте добры вспомнить римлян, область Датского права. Славную революцию наконец.
«Опыт боев в Бельгии показал, что даже лучшие британские части не способны противостоять Вермахту в открытом бою».
Вообще было бы интересно узнать где это было показано? Да Вермахт провел блестящую операцию. На уровне фронтов и армий разгром был полный. Но вот если смотреть бои на уровне дивизий и ниже, то никаких сверхчеловеческих способностей у германских солдат не обнаруживается. А учитывая специфику десантной операции неизвестно удастся ли вообще превратить тактические плацдармы в оперативные т.е. бои будут как раз на уровне рота-батальон-полк. Почему здесь у Вермахта должны быть какие-то априорные преимущества я не очень понял.
«Рискни немцы использовать для поддержки высадки ядро своего флота, они на сутки захватывали господство на Ла-Манше».
Ну что за «флот» СПБ считает возможным использовать будет разобрано ниже, так что не будем дублировать…

Сведения о противнике, его войсках и, особенно, резервах были совершенно недостаточными. Паулюс угадал состав первого русского стратегического эшелона.
Я долго думал, куда поместить данный пассаж, но все-таки решил, что именно к фактологическим ошибкам. С другой стороны, если человек думает, что при составлении плана войны генштабисты не только Германии, и других стран мира ходят к медиуму, подбрасывают монетку или гадают на кофейной гуще, то писать такому человеку описание Второй Мировой явно не стоит.
...а кавалерийский корпус Петровского взял Рогачев и Жлобин.
Назвать 63 ск кавалерийским-это надо уметь!
18 сентября танки Гудериана и Клейста встретились южнее Лохвицы. На этот раз у немцев получилось настоящее сражение на уничтожение.
Вообще-то это произошло еще вечером 14 сентября. Во многих источниках можно встретить цифру 15,однако, скорее всего в этот день информация «снизу» просто дошла» до штабов.
...что контратакующие соединения маршала Г. Жукова (принявшего Ленинградский фронт 11 сентября)
Который еще совсем не маршал.
14 октября 1 я танковая дивизия 41 го м. к. группы Г. Гота ворвалась в Калинин. Но в этот день фон Лееб официально заявил, что 16 я армия не может продвинуться навстречу Г. Готу ввиду труднопроходимой местности, завалов на дорогах и минных полей. В действительности Лееб в эти дни планировал Тихвинскую операцию, и требования руководства ОКХ и фон Бока о прикрытии стыка армейских групп наступлением на Валдай казались ему неуместными.
Вообще-то Тихвинская операция началась еще 10 октября так что 14-го Лееб ее планировать никак не мог.
...блокировав все усилия К. Рокоссовского сходу форсировать Вислу
Интересно, а с каких плацдармов тогда начиналась Висло- Одерская операция?
Антикоминтерновского пакта» между Японией, Германией и Россией,..
А что, такой был? Вроде бы там была Италия, а не Россия.

Ладно, мы же книгу читали не для того, чтобы узнать и так известные факты, а ради авторских комментариев и «альтернатив»!
Поэтому перейдем к первому из этих двух пунктов. С самого начала оказывается, что зачинщиком ВМВ была ни Германия, ни СССР и даже ни Англия с Францией! США- вот главный «жидомасон»!
К концу десятилетия (20-е годы, прим наше) события входят в фазу нарастания. США, а за ними и страны Европы, вступают в экономический кризис, неизвестного до сих пор масштаба. Ф. Рузвельт, придя к власти, вынужден раскрутить маховик военного производства. Заказаны новые линкоры и авианосцы: США одним махом «выбирают» весь лимит водоизмещения, установленный Вашингтонским соглашением. В разы увеличивается производство военных самолетов. Растет производство боеприпасов. Резкий рост государственных заказов вызывает цепную реакцию: нужна сталь, алюминий, тротил, двигатели, бензин… – экономика страны медленно и мучительно выходит из кризиса, но очень дорогой ценой. С 1933 года Соединенные Штаты заинтересованы в большой европейской войне. Только война способна окупить затраченные ресурсы и превратить экономические потери в капитализацию территории страны.
Вот оно как, оказывается, Рузвельт, как только пришел к власти, сразу стал строить
мега ВМФ, чтобы выйти из экономического кризиса! Честно говоря, я всегда считал, что для этого были другие средства-постройка дорог, например, однако на всякий случай я заглянул в справочник по ВМФ издательства Конвей, посвященный периоду с 22-го по 46-й год и вот что там обнаружил: в период с 33-го по 37-й год было заложено аж 2 АВ и1 ЛК! Все остальное либо уже было построено либо заложено после того, как
28 января 1938 года США принимает новую программу вооружений, 11 12 марта Гитлер присоединяет Австрию, в течение месяца Великобритания и США признают аншлюс.
т.е., когда война стала только вопросом времени.
И далее много-много букв про то, как Рузвельт провоцировал Японию
Вот, к примеру:
То есть Япония провоцировалась на удар по оплоту британского военного и морского могущества в Тихом океане, объективно выступая в качестве геополитического союзника Штатов»
А кто, собственно, заставлял Японию лезть, куда не надо? Надо меру знать.
Дальше мы можем найти еще один пассаж, так вдохновляющий нашего коллегу:
Практически, У. Черчилль стоял перед выбором: мир с Германией, подчеркивающий позор поражения, ставящий Великобританию в унизительное положение младшего партнера Рейха, но позволяющий еще на какое то время сохранить в целости Британскую империю, или институционализация войны, превращение ее из ограниченной в мировую, в борьбу до победного конца, где ставкой будет не только целостность Империи, но и физическое существование нации.
Мне кажется, комментировать тут особо нечего. Оказывается, Черчилль обладал послезнанием или пророческим даром и знал, что будет и в том и в другом случае, причем наверняка!

«Глава Испании, несомненно был бы только рад расплатиться за помощь оказанную ему Гитлером и Муссолини во время гражданской войны…»
Все же хотелось бы узнать на чем основывается эта уверенность СПБ. Во всяком случае реальные действия Франко - политика грамотного и осторожного (недаром и он и его режим куда как надолго пережил и Гитлера с Муссолини и их творения) ни сном не духом не показывают такого желания. Уже оказанная помощьь ничего не стоит - в политике это аксиома которую следовало бы знать.
«Франко дипломатично потребовал за свое содействие Марокко и Оран, зная, что Гитлер считает это абсолютно неприемлемым. Кроме того, Гитлер рассматривал Испанию как один из каналов получения Германией стратегически важных грузов и не хотел втягивать ее в войну и зону английской блокады; вежливый ответ Франко вполне устроил диктатора».
В этом пассаже СПБ Гитлер представлен клиническим идиотом. Он не хочет втягивать Испанию в войну, но все же предлагает ей в нее вступить. Будучи же вежливо посланным уходит в указанном направлении будучи «вполне устроенным». Спращивается если нейтралитет Испании устраивает зачем вообще предлагал вступить в войну? Согласно СПБ просто так вот от нечего делать…
«С формальной точки зрения поражение в Египте привело бы к тому, что Английский флот был бы вытеснен из восточного сектора Средиземного моря. Путь из Индийского океана в Европу увеличился бы на 8000 километров, что эквивалентно уменьшению грузооборота в 2-4 раза. Ни в Первую, ни во Вторую мировую войну сокращение грузооборота, вызванное действиями на коммуникациях германских подводных лодок и надводных рейдеров, и близко не подходило к таким цифрам».
Посмотрим: от Индии вокруг Африки до Англии 19800 км., от нее же через Суэц и Гибралтар до Англии 11600 км. Действительно разница в 8200 км. Но как видим это отнюдь не означает увеличения пути вдвое. Где-то в 1,7 раза. Тогда с чего тоннаж должен упасть в два, тем более в четыре раза? Вообще с чего СПБ считает что с вступлением в войну Италии основной грузооборот шел через Средищемное море кишащее итальянскими судами, а позднее немецкими пикировщиками? Перевозки осуществлялись вокруг Африки и так. Большая часть снабжения Египта кстати тоже. Так что все супервыгоды от падения Суэца СПБ в очередной раз высосал из пальца…

Теперь немного о Финляндии…
Промучившись до зимы с сосредоточением сил, упорно пытаясь решить боевую задачу силами одного Ленинградского военного округа, Красная Армия перешла в решительное наступление на великолепную оборонительную позицию, вписанную К. Маннергеймом в лесисто болотистое бездорожье Карельского перешейка.
Переслегин всерьез думает, что атаковать позиции в "лесисто-болотистом бездорожье" легче в период дождей и распутицы, а не когда все замерзнет?
За этот период только один раз не удалось избежать «настоящей» войны – в Финляндии. И. Сталин верен себе: масштабы войны предельно ограничиваются, первоначально речь идет об использовании войск только одного округа. Сопротивление финнов ломает первоначальные планы, война разрастается, возникает угроза вступления в нее великих держав. В результате вместо запланированной «Финляндской социалистической республики» И. Сталин ограничивается Карельским перешейком
(представим себе, что в октябре 1939 года А. Гитлер заключает с Польшей мир, получив лишь «Данцигский коридор»).
Очень странная аналогия - в октябре 39-го Гитлер уже воюет не только(да и не столько) с Польшей, так что у него просто уже нет такого выбора.
Кроме того, есть все основания полагать, что К. Маннергейм, командующий финской армией и бывший генерал лейтенант Российской империи, считал тотальный разгром невозможным в принципе. Поэтому для К. Маннергейма было важным продемонстрировать, что Финляндия – даже при самых благоприятных для нее обстоятельствах – не является угрозой для Ленинграда и Мурманской железной дороги.
К сожалению, сами основания для такого вывода приведены так и не были. Насчет «демонстрации миролюбия», то делать это перед дотами УР на старой границе и на берегу реки Свирь было несколько неверным ходом.
Советское командование – потому что оно получило возможность практически снять войска с финского фронта.
Части были сняты с Карельского перешейка, откуда перед этим были сняты и финские части, которые потом остановились на Свири.
При этом армии К. Маннергейма не только не предпринимали попыток к наступлению, но и препятствовали переброске на это направление немецких частей (несмотря на колоссальные дипломатические усилия, предпринятые немцами).
Вообще-то данный абзац желательно было бы хотя бы ссылкой на литературу снабдить, тем более, что попытки наступления таки были, и приказ от 3 сентября «Граница достигнута- борьба продолжается» тоже имел место быть. Силенок просто у финнов не было. Кстати, а откуда у немцев взялись свободные дивизии, которые туда они собирались перебрасывать?

9 апреля 1940 года вермахт начал одну из самых блестящих своих операций,
Немцы добились своего в Скандинавии, но очень дорогой для них ценой. Флот Германии был приведен в небоеспособное состояние. Только в Нарвике было потеряно 10 эсминцев и подводная лодка [16]. Еще один эсминец был потоплен авиацией в Тронхейме, крейсер «Кенигсберг» – в Бергене, «Карслуэ» – подводной лодкой у Христиазунда. Тяжелые повреждения получили линейные крейсера «Шарнхорст» и «Гнейзенау».

Честно говоря, кажется, что два данных тезиса несколько противоречат один другому. Назвать «блестящей» операцию в результате которой «Флот Германии был приведен в небоеспособное состояние»!
В действительности, план «Барбаросса» плох настолько, что невольно спрашиваешь себя, как же надо руководить войсками, чтобы, столкнувшись с ним, потерпеть полное поражение?
Вообще-то план был вполне адекватен тем силам, которые были вскрыты немецкой разведкой.
Действительно, руководство армиями и фронтами было поставлено из рук вон плохо, и отдельные проблески оперативной мысли у командующего Юго Западным фронтом М. Кирпоноса (точнее, у его начальника штаба М. Пуркаева) этой оценки не меняют.
Переслегин скромно забывает, что в это время на ЮЗФ находится некто Жуков. Так что, скорее всего, данные «проблески» принадлежат ему.
Итак, с комментариями мы разобрались. Теперь перейдем к «сладкому», а точнее к альтернативам!
Как оказалось, чужие АИ СБП критикует вполне адекватно. Например, Лукаса и Резуна - там даже находится место учету возможных действий противника, и знанию положения дел с мехкорпусами в РККА,но вот когда доходит дело до его собственных построений, то тут что-то с ним происходит…Начнем, пожалуй, с небольших «альтернативных» предложений, изложенных в тексте.
Итак, альтернативный вариант Финской:
Осенью до ледостава на Финском заливе было достаточно времени, чтобы атаковать непосредственно Хельсинки – воздушным и морским десантом…
Такая операция была бы стремительной и смертоносной: ночью выходят десантные корабли…

Однако, сразу возникает вопрос:"А силы и средства для этого есть? Кораблики там и самолетики?" Специальных десантных судов и транспортных самолетов в РККА и РККФ или почти не имеется или вообще не имеется. Результаты воздушных десантов в Молдавии летом 40-го и в Подмосковье зимой 41-го дают основание усомниться в их «смертоносности». И как всегда, совершенно забывается про наличие в Хельсинки не только ПВО, но и береговой обороны( а там, кстати, 2*2 305мм, 4*4 254 мм, 2*1 203 мм, 5*4 152 мм, 3*2 152 мм, а также мелкие калибры и несколько зениток) ! Там, кстати, где-то аж два БрБО плавают, специально сконструированные для операций в шхерах, не считая минных катеров!

Переходим теперь к событиям ВОВ
Прежде всего, он поворачивает 18 ю армию на Таллинн. Это означает, что дважды разбитая 8 я советская армия, в силу инерции откатывающаяся в Эстонию, неожиданно получит возможность сыграть историческую роль: целых полтора месяца она будет отвлекать треть пехотных дивизий группы армий «Север» от сколько нибудь осмысленных боевых задач
Как уже говорилось на форуме, сначала планировалось добивать 8-ю армию всего двумя дивизиями, однако те облажались. Только поэтому пришлось перебросить туда еще три.
Казалось бы, после захвата Пярну и Тарту уже ничто не мешало фон Леебу оставить в покое Таллинн, блокированный с суши и с моря,..
Какая-то странная блокада, если гарнизон все-таки эвакуировали...
Поскольку по резкому прекращению радиообмена дата начала войны определялась с точностью до 24 48 часов (руководство Балтфлота из этого и исходило, объявляя 21 июня в 23.37 «Готовность № 1»), была возможность непосредственно перед немецким наступлением, в последние мирные часы, поднять войска, занять оборонительные позиции и, главное, подготовить авиацию к отражению первого воздушного удара противника.
Вообще-то как раз 21-го числа поздно вечером директивы ГШ о возможном нападении Германии и пошли в войска, только времени на их выполнение практически не осталось.
Прежде всего, войскам назначаются пути отхода и промежуточные узлы сопротивления. Механизированные корпуса используются для коротких частных контрударов против флангов наступающего противника. Основная задача этих контрударов – не столько остановить противника и нанести. ему серьезные потери, сколько прикрыть отход армий первой линии.
А это вообще-то совсем не альтернатива. Этим, собственно, и собирались заниматься(разве что удары по флангам планировались не «короткие»), вот только исполнение увы оставляло желать лучшего…
Если бы танки Гепнера подошли к Москве 16 октября, в день, когда в Москве царила паника и началась неуправляемая эвакуация советских учреждений (ни днем раньше и ни днем позже!),..
Вот еще одно доказательство, что книга является для кое-кого источником вдохновения… Особенно мне нравится пассаж "не раньше и не позже":)
Одного армейского корпуса в составе двух трех дивизий было совершенно достаточно для того, чтобы удержать Перекоп и прикрыть направления на Херсон, Каховку и Мелитополь. Если бы дислоцированные в Крыму силы перешли бы в серьезное наступление и опрокинули бы этот заслон (на что понадобилось бы немало времени и сил), группа армий «Юг» была бы только рада контрударом под основание выступа отрезать их от полуострова и разгромить в «чистом поле».
В этом суть допущенной немецким командованием ошибки: оставив Крым в руках Красной Армии, оно могло тремя дивизиями контролировать советских 10 12 дивизий в Крыму.

Как интересно...Т.е надо было дать ВВС РККА спокойно продолжать бомбить Плоешти? К тому же где взять эти "2-3 дивизии" автор почему-то умалчивает. Кстати, по численности эти 2-3 могли бы быть почти равны этим 10-12.
О том, что в этом случае у РККА оставалась еще и Одесса с соответствующим отвлечением румынских войск автор опять-таки забывает, как и о том, что войска Крымского фронта, в РИ высаживавшиеся в Феодосии, рокируются на Южный фронт, как минимум уравнивая силы, оставшиеся после блокады Крыма в 11 ПА.
Настроение: confusedconfused

(129 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:


Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]
From:u_96
Date:Декабрь 28, 2007 11:13 pm
(Link)
Это был год 41-й
А вот что есть у автора по поводу 42-го.
Положение немецких войск значительно (но не кардинально) улучшилось бы, если бы им удалось летом отбросить советские войска за Кавказский хребет, а к осени выйти к Волге на широком участке от Сталинграда до Астрахани и наметить наступление по западному берегу Каспийского моря. Вот где, на самом деле, была нужна 11 я армия Э. Манштейна! Но время для такого маневра ушло, и, по мнению, А. Василевского, немцы уже ничего не могли сделать со своими позиционными слабостями. Можно было готовить наступление, не торопясь.
То, что при таком раскладе очень плохо пришлось бы ГА "Север", автор почему-то не вспоминает.
Перед советским командованием встал нелегкий выбор между двумя возможными стратегическими решениями и одним «естественным».
Во первых, можно было, предоставив 6 ю армию своей судьбе, Сталинградскому фронту и приказам фюрера, форсировать Чир силами 5 й танковой и 21 й армий и начать скольжение к юго западу в пустом от войск противника пространстве большой излучины Дона. Во вторых, возникла возможность превратить «Уран» в «Большой Сатурн», распространив наступление на север, где оборонялась 8 я итальянская армия, которая уступала по своей боеспособности даже румынским войскам.
И оставалось, конечно, самое простое и естественное: добивать армию Ф. Паулюса.
К сожалению, именно это решение и было принято.
Напрасно лучший стратег Красной Армии спорит, убеждает, доказывает, что котельниковская группировка противника наступает в пустоту, что фланги ее открыты и тылы не обеспечены, что даже прорвавшись в Сталинград, Г. Гот [177] не изменит катастрофическую для вермахта обстановку на этом участке Восточного фронта и лишь увеличит количество войск, блокированных в «Крепости» и снабжающихся по воздуху, что начало операции «Сатурн» вынудит Э. Манштейна немедленно свернуть всякие активные действия между Волгой и Доном, (см. приложение, схема 7.)
Но И. Сталин не захотел рисковать. «Сатурн» сворачивается до «Малого Сатурна», а к Сталинграду срочно перебрасываются 5 я ударная и 2 я гвардейская армии.
Само собой разумеется, «Сталинградскую крепость», по крайней мере, с середины декабря следовало рассматривать как большой самоуправляемый лагерь военнопленных, поручить его охрану самым обескровленным в осенних боях армиям (62 й, 64 й, 57 й) и срочно перебросить остальные четыре армии вместе со штабом Донского фронта в большую излучину Дона.

Начинается игра в послезнание. Начнем с того, что в ГШ РККА даже численность окруженных не знали и оценивали в 80-90000, что примерно в 3-3.5 раза ниже реальной численности. Естественно, решили «навалиться всем вместе» и быстро закончить с этим котлом навсегда. Точно также обстоит дело со «знанием» того, что контрудар немцев не удастся. До того момента такие деблокирующие действия удавались вермахту практически всегда
[User Picture]
From:u_96
Date:Декабрь 28, 2007 11:16 pm
(Link)
Теперь отправимся на другие театры военных действий.
Вторым призом была нефть. В 1941 году Ближний Восток еще не приобрел того значения, которое ему предстоит сыграть в военных конфликтах второй половины XX столетия. Тем не менее в Ираке и в Иранском Абадане добывалось 11 миллионов тонн нефти ежегодно. Примерно столько же давали скважины Плоешти, но их продукцию Рейху приходилось до поры до времени делить с итальянцами. Великобритания пережила бы потерю иракской нефти, но экономическое положение Германии заметно улучшилось бы.
Ага, оставался только маленький нюанс - как бы они ее вывозили?
А если мы предположим, что немецкое командование как то сумело решить все эти проблемы (в частности, смогло своевременно ликвидировать Мальту, наладить взаимодействие своей авиации с итальянским флотом [115], захватив тем самым господство на море, само собой, отказавшись от агрессии против СССР), то тогда оно справилось бы и с высадкой в Англии.
Ну вот,опять! «А если мы предположим...», «как-то сумело…»А обосновать?
Соединение Нагумо, потерявшее 9 истребителей, 15 пикировщиков и 5 торпедоносцев, могло использовать для новой атаки почти 300 машин.
Угу, вот только Переслегин забывает, что из этих 29 20 были потеряны во второй волне. Учитывая еще порядка 70 поврежденных машин, вполне можно понять опасения Нагумо по поводу 3-й атаки.
А еще СБП "забывает" (точнее, просто не знает), что у Нагумо был ПРИКАЗ – после атаки немедленно возвращаться домой и быть готовым к поддержке операций по захвату нефтеносных районов (что и произошло в реале). Но такая мелочь, как прямой приказ вышестоящего начальства, естественно, не должна сковывать полет мысли великого альтернативщика.
Обострилась бы и обстановка у Гавайских островов. Базируя подводные лодки и крейсера на Мидуэе, Ямамото блокировал бы Оаху, постепенно привязывая к земле – из за недостатка горючего – авиацию и флот противника.
Что меня всегда искренне умиляло в таких альтернативах – это то, что с таким апломбом рассуждая о недостатке горючего у противника, СПБ со товарищи даже не задумываются – а им самим бензинчика-то хватит?
Ладно, подумаем за них. Например, один крейсерский рейд из Мидуэя в район Оаху (где-то 3-4 КрТ, 1 КрЛ и 9 ЭМ – меньше просто опасно туда пускать) "сьедает" ок.16000 тонн нефти, что равно 5,6% от ежемесячного потребления нефти ВСЕМ японским флотом (вот тут источник по топливу: http://www.combinedfleet.com/guadoil1.htm). А ведь для блокады такие рейды должны быть не просто регулярными – они должны находиться в районе Гавайев некоторое время, иначе блокады этой просто не будет. Так вот, при собственно блокаде такое соединение будет "жрать" 1000-1500 тонн нефти в день.
Но и это еще не все: поскольку своих запасов топлива у эсминцев не хватит, их надо будет дозаправить хотя бы раз (пожалуйста, не путайте теоретический радиус в идеальных условиях мирного времени с реальным потреблением топлива кораблем под носом у противника) – т.е. к затрате топлива надо прибавить топливо для танкеров и эсминцев их эскорта. В результате, с учетом НЗ на случай непредвиденных случайностей (вроде американских налетов или атак ПЛ) один такой недельный рейд обойдется японскому флоту _минимум_ в 30000 тонн = 10% от месячного потребления.
Но и это еще не все: отправлять столь малые силы под нос главных сил американского флота – это лучший подарок, который может сделать Ямамото Нимицу. Нет ничего лучше, чем разбивать силы врага по частям. Поэтому блокадные силы надо как минимум удвоить, да усилить подлодками, до прикрыть как минимум дивизией авианосцев, да обеспечить выход и возвращение силами базовой авиации с Мидуэя и Кваджалейна. Ах, да – не забудьте и про обеспечение снабжения нефтью самого Мидуэя: ведь на нем вроде нефть не добывают, не так ли? ;) В сумме, я думаю, на 10 дневную блокаду ок.100000 нефти наберется (авиатопливо я даже не считаю). В месяце у нас 30 дней, т.е. один месяц блокады "сьедает"… - правильно, все запасы топлива флота! Причем под словом "все", я имею в виду, что остальные корабли стоят на базах и если передвигаются куда-то, то только по специальному разрешению Ставки. Как в таких условиях поддерживать "Сферу национальной обороны"? А никак! "Приходи, кто хочет, бери, что надо" :)
[User Picture]
From:u_96
Date:Декабрь 28, 2007 11:17 pm
(Link)
Вот такая вот веселая альтернативка получается. Именно поэтому Ямамото и не собирался ничего с этого несчастного Мидуэя "блокировать". Его задачей было выманить к Мидуэю американский флот и разгромить его. А после разгрома можно уже было подумать и о захвате Гавайев – быстром захвате ;)
Да и о том, что вокруг Мидуэя могут тоже самое делать американские ПЛ конечно никто не подумал? Дальнейшее повествование о мегапланах Ямомото по дезинформации Нимитца и тайной переброске 6 АВ в Индийский океан для захвата Цейлона, а потом и еще кучи всего вообще воспринимаются как сон разума...
А вот теперь «самое интересное из самого интересного»- большие альтернативы, основанные на проведенных «стратегических играх». Тут надо заметить, что Переслегин не разу не упоминает о том, что в принципе, результат игры такого рода игр вовсе не абсолютен. Он просто показывает, что если бы сторонами в РИ руководили те же люди, что и в игре, то результат был бы похожий и все. Поэтому делая на основании игры вывод, что если бы сторона Х поступили бы вот так, то они бы выиграли, надо добавлять еще одно условие, причем, гораздо более важное -сторона Y тоже должна поступать также ,как и в РИ, не учитывая изменений обстановки или также, как поступили люди, руководившие Y в игре.
Вообще-то, после написания достаточно злой критики "Северного гамбита" и "Валькирии" прошло достаточно времени, чтобы один из авторов успокоился и понял, что нервничал он над таким "издевательством над альтернативной историей" абсолютно напрасно – и вот почему. Игры ИГШ имеют к альтернативной истории такое же отношение, как и игра в "дурака". Ведь если "Альтернати́вная исто́рия (АИ) — это жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история, в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути" (определение из Википедии), то АИ, в которой история _намеренно_ искажена в угоду авторам, реконструкция поведения исторических персонажей отсутствует, как класс, а точек бифукации просто нету (да, да, прямо, как в бессмертном гайдаевском: "Шел по улице, упал. Очнулся – гипс" :) ), альтернативной историей не является по определению ;)
К сожалению, еще есть люди, которые в эти сказки верят, поэтому разбор этих "альтернатив" все-таки дело нужное и даже полезное ;)
Итак.
Соответствующий план был разработан мною, А. Васильевым, Ф. Дельгядо и Р. Исмаиловым при подготовке к печати второго тома исторических «альтернатив» под редакцией К. Макси. В главе, посвященной «развилке 1940 года, английский историк предлагал частный вариант уже рассмотренной в первом томе версии. Вновь реконструировать эту ублюдочную Реальность было скучно, и, как отрицание „Морского Льва“, была создана оперативная схема, получившая название „Северный гамбит“.
Кстати, заслуживает внимания «уважение» СПБ к коллегам по построению АИ. «Ублюдочная реальность» - какой язык у аффтара «монографии» коей некоторые по неграмотности считают рецензируемую книгу.
Полное описание «гамбита»а вместе с хронологией есть в книге и на сайте ИГШ для экономии места я его приводить не буду. Данную супертраву уже разбирали на форуме. Занимался этим Женя Пинак. С его любезного разрешения и после его новой редакции данный разбор вставляется сюда.
[User Picture]
From:u_96
Date:Декабрь 28, 2007 11:18 pm
(Link)
Северный кошмар
Я долго думал – писать или не писать эту статью. С одной стороны: а зачем? А с другой стороны: раз обсуждаем, на этом форуме, значит, вроде как альтернатива.
Увы – никакой альтернативой тут и не пахнет. Как и с «Валькирией» мы имеем дело с типичной сказочкой о Великой Германской Армии и тупых англичанах. Сказка до боли напоминает Гариссоновскую трилогию о Гражданской войне в США, плавно перешедшую в войну с Англией. Те же тупые, злобные, слепые, и т.д, и т.п. англичане, IQ которых выражен отрицательными величинами :), только тут вместо мудрых, все понимающих, добрых и технически продвинутых американцев – немцы. Те же «супер-гипер» операции, которые удаются только на бумаге, только у Гаррисона американцы берут только Ирландию, а у Переслегина – и Ирландию, и Исландию, и Англию.
Честно говоря, я думал по этому поводу даже написать рассказ с названием типа «Кольца анаконды для фюрера», но передумал – талантом с ними мне все равно не сравниться. Поэтому критику Гаррисона читать у А.Валентинова, а критику Переслегина – ниже.
Итак, начнем:
Герингу предстояло принять трудное решение. В связи с предстоящим десантом в Англию приоритет должен быть отдан производству высадочных средств, транспортных самолетов, десантных планеров. Это означало, что накануне самого тяжелого испытания, предстоящего «Люфтваффе», придется сократить выпуск боевых самолетов и, прежде всего, истребителей. Ресурсов Германии (даже с учетом оккупированных территорий) было недостаточно для ведения большой войны.
Решение Геринга и впрямь было тяжелым, учитывая что производство истребителей у немцев и так почти не покрывало потери (потеряно/построено):
Июль 40/164,
Август 160/173
Сентябрь 310/218
Октябрь 136/144
Итого 53 самолета сверх восполнения потерь. Минус силы и ресурсы, затраченные на производство планеров, и мы получим цифру, которая выглядит просто смешно по сравнению с 882 английскими самолетами, произведенными за тот же период сверх восполнения потерь. А всего за 1940 англичане произвели 15049 самолетов – против 10826 немецких. Как говорится – «ноу коммент».

Сказкой является эпическая картина истощения английской авиации. Может быть Переслегин не знает, но рассказы о больших потерях и утомлении пилотов касаются только ОДНОЙ, 11-й иагр, в то время, как их в Англии было ЧЕТЫРЕ. На самом деле, с июля по сентябрь немцы потеряли 521 пилота Бф-109, в то время как англичане – только 381 пилота-истребителя. Количество английских пилотов почти никогда не падало меньше 2(!) не один самолет в строю, а количество истребителей – меньше 700 (только в июле было меньше). Зато немцы, особенно бомбардировщики, действительно устали – полгода почти беспрерывных боев сказывались и на пилотах, и на наземниках. Так, почти каждый четвертый бомбардировщик – 230 из 964 – был потерян из-за небоевых причин, преимущественно при авариях на взлете и посадке. Более того, пилотов истребителей отправляли заполнять поредевшие бомбардировочные эскадрильи, что также способствовало уменьшению количества ветеранов. Мораль немецких пилотов была очень низкой – причем это касается ВСЕХ немецких воздушных флотов, участвовавших в операции – даже 5-го, который так и не оправился после потери 20% самолетов в «черный четверг» 15 августа. Так кто там был истощен?

Дальше мы читаем об эпической подготовке небоеспособных кораблей к походу. Для полного неуча в морском деле оно и вправду выглядит впечатляюще, но вот беда, есть у меня книжечка про эти самые «Нарвики», в которой говорится о том, что после «официального» ввода в строй кораблю требовались минимум 4 месяца для окончания испытаний и достижения боеготовности. Так что в случае, если бы их действительно отправили на операцию, эсминцы скорее всего потопли бы еще в Северном море – безо всякого противодействия противника.

Дальше линкоры переходят в Тронхейм – глупые англичане, естественно, ничего не подозревают и не усиливают патрули в Северном море. Ничего глупые англичане не подозревают и когда два полка егерей ни с того, ни с сего вдруг бросают свои казармы и идут жить на лайнеры, которые, вроде, уже почти продали, да еще грузят туда танки! Ну действительно, ну захотелось ребятам и танкам пожить в комфорте :)
[User Picture]
From:u_96
Date:Декабрь 28, 2007 11:19 pm
(Link)
Но Переслегину мало того, что немецкие верфи как блины пекут эсминцы и «зибели» - сил для «Морского Льва» все равно не хватает. И тут он решает «отправить» часть английских сил в Средиземное море. И это в разгар «Битвы за Англию», в разгар ожидания высадки немцев! Да, это достойно великого стратега – мухлевать чужими картами, это вам не своими картами мухлевать :)

Достойна великого стратега и история с «Нильсом Юэлем» и «Тигром». Если с норвежцам все понятно – либо там по два часовых на каждого матроса, либо рейс его будет коротким – до ближайшего английского порта. А вот с «Нильсом Юэлем» история гораздо веселей. Дело в том, что формально флот оставался в распоряжении правительства Дании, а это означает, что ЛЮБОЕ использование датских кораблей немцами возможно ТОЛЬКО с согласия Правительства и Парламента Дании. Вы представляете себе секретность: дебаты в Правительстве и Парламенте, статьи в газетах, демонстрации на улицах… Но не беспокойтесь – глупые англичане ничего все равно не поймут.

Итак, все „лишние” войска и корабли из Англии убраны – теперь можно и повоевать. Правда, англичанам зачем-то «ввели в строй» «Принца Уэльского». В реале англичане, слава богу, были не настолько тупы, чтобы выпустить в море небоеспособный корабль.

Ночью 5 ноября ветер повернул к северу и усилился. Эсминцы, испытывающие сильную качку, были вынуждены повернуть на несколько румбов к западу, чтобы встать носом к волне. «Нельсон», носовая оконечность которого нуждалась в ремонте, начал отставать. Корабль сильно рыскал на курсе. В восемь утра взошло солнце, обещая ясный, хотя и ветреный день. А в 10:30 соединение Тови было атаковано торпедоносцами противника.
Внезапность была полная. В течение десяти минут «Ринаун» получил три торпеды и вышел из ордера. Одно попадание досталось на долю «Худа». «Нельсон», получивший во время ремонта новое зенитное вооружение, уклонился от всех атак, уничтожив четыре самолета противника.

Меня просто восхищает снайперская торпедная стрельба немцев – точность попаданий выше, чем у англичан в Таранто по НЕПОДВИЖНЫМ целям – и это у немецких мазил-то с их дефектными взрывателями. А «внезапная» атака средь бела дня при хорошей погоде – это из серии чудес Библии.

Пятого ноября порт Рейкьявик был атакован «суордфишами» с авианосца «Фьюриес». Попадания получили два застрявших в гавани транспорта: английский и аргентинский. Кроме того, старый датский броненосец, на мачте которого развевался флаг Датско-Исландской Унии, получил в правый борт три торпеды, перевернулся и затонул.
Вот супер! Для прикрытия флота у англичан авианосца нет, а для бомбежки немцев – есть. Ух, шайтан :)
[User Picture]
From:prof_moriarty
Date:Декабрь 28, 2007 11:21 pm
(Link)
"На "Буйном", как и на любом корабле этой серии, отсутствуют устройства, позволяющие самостоятельно производить перезарядку ПКР без помощи специальных кранов, установленных на суше или специальном судне снабжения." -ты чо камрад? С дуба рухнул? Классику забыл? Это же Стивен наш Сигал! "Осада". первая самая.
И там тетенька еще из плейбоя с сиськами бегала...

Не понимаю...не понимаю...КАК ТЫ МОГ ЗАБЫТЬ ПРО ЭТОТ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ?
[User Picture]
From:u_96
Date:Декабрь 28, 2007 11:27 pm
(Link)
Мэтр, я как-то видел, как в открытом море в штиль с одного корабля, лишённого необходимых грузовых стрел и ТыДы на другой (с таким-же подъёмным хозяйством) перегружали бочку турбинного масла... Всего одну бочку. Это был такой апокалипсис - шопийсдетс!
А тут - ПКР... ;)
[User Picture]
From:u_96
Date:Декабрь 28, 2007 11:22 pm
(Link)
«Шеер» сосредоточил ответный огонь на «Фьюриесе» и добился трех попаданий, не причинивших кораблю серьезных повреждений. В свою очередь стрельба английского линкора не была результативной: четырехорудийные башни все время выходили из строя, двухорудийная же не обеспечивала необходимой плотности огня. Около полудня Форбс был вынужден прервать бой: адмирал Тови срочно отзывал авианосец «Фьюриес» и сопровождающие его корабли на соединение с главными силами, двигающимися от Фарерских островов к Исландии.
"Маленькая ложь рождает большое недоверие" (с) На самом деле, по данным Платова, "Шеер" в игре был потоплен. Но, согласитесь, это же так "некрасиво" выглядит в описании беспрерывных побед немцев, что я могу понять СБП, исключившего этот незначительный эпизод из описания ;)

Исландия считалась тыловой зоной. Ее главным назначением была поддержка трансатлантических конвоев: именно по меридиану Рейкьявика проходила граница между американской (нейтральной) и английской зонами ответственности. На острове было развернуто где-то около двух территориальных полков, занятых хозяйственной и организационной деятельностью.
Радуют и «знания» автора об обороне Исландии. Мало того, что к тому времени там была целая дивизия, с БТР, артиллерией и авиацией (эскадрилья «Бэттлов»), так они еще и ждали вражеского десанта. Более того, как раз на момент десанта там оказалась еще одна, канадская, бригада. Итак, соотношение сил 2 к 1 в пользу англичан, плюс у немцев нет тяжелого вооружения и авиации. Плюс английский флот, несущийся на всех парах на выручку. Как вы думаете, кто победит – конечно немцы. И знаете почему – у них хит-пойнтов больше :)

Ткнувшись в берег, выше по фарватеру догорали два английских и один американский эсминцы, потопленные в упор торпедами «Шеера».
Итак: германский флот, без обьявления войны атакует и уничтожает американские корабли. Как думаете, что сделают американцы? Правильно – ничего не сделают! А то, что в реале через неделю в Исландии находился бы весь американский флот с дивизией морской пехоты на борту – и ВЕСЬ конгресс США (включая оппозицию) дружно орал бы Рузвельту "дави Гуннов!" – так ведь это же "переслегинская" альтернатива ;)

Последним аккордом этой эпической комедии явился десант в Ливерпуль. Неизвестный корабль как ни в чем не бывало проходит через Ирландское море, набитое английскими конвоями, как сельдью в бочке, через почти всю зону ответственности Западного командования, имевшего только эсминцев 27 штук, и спокойно высаживает десант в порту. Десанту этому англичане дают спокойно высадится, и только потом атакуют. Правда, Переслегин говорит что то о плавающих танках, но это надо списать на фантазию автора – за 4 месяца произвести «с нуля» танк не удавалось еще никому.

Для Черчилля и Айронсайда высадка также оказалась полнейшей неожиданностью, и в течение какого-то времени они были склонны даже рассматривать ее как некий отвлекающий маневр.
Айронсайд? Какой Айронсайд? Командующим Сил Метрополии был Алан Брук, Начальником ИГШ ;) был Джон Дилл. Т.е. даже таких, в общем-то очевидных вещей автор не знает.
[User Picture]
From:khathi
Date:Январь 20, 2009 02:16 pm
(Link)
Всё-таки, наверно, "джерри". "Гунн" -- это скорее первая мировая.
[User Picture]
From:u_96
Date:Декабрь 28, 2007 11:24 pm
(Link)
Но весь вышеописанный бред не сказка, а только присказка. Ведь не в Исландии и не в Ливерпуле, а на юге Англии решается судьба кампании. Но тут нашего писателя-стратега будто подменяют: нет ни эпических описаний, ни лихих планов – только Черчилль никак не может дозвониться до Даудинга – наверно, телефон отключили за неуплату :) Но я с удовольствием помогу автору.

Итак:
«Несмотря на отвратительную погоду, войска были посажены почти вовремя. К сожалению, не все: в наличии после высадки у Корнуолла и отзыва моряков для доукомплектования спешно введенных в строй кораблей были только 50% десантных средств, да и англичане добавили проблем (в реале на 20% плавсредств не было экипажей, плюс еще 20% - экипажи ВМФ, англичанами уничтожено 10% от всех плавстредств).
Подойдя к берегу, командиры десантных отрядов обнаружили, что еще как минимум 10% барж либо утонули, либо потеряли буксиры (в реале должно быть больше, но я беру данные по Булоньской «тренировке», так уж и быть) – но дороги назад уже не было. При попытке осуществить высадку войска попали под жесточайший огонь англичан, отвечать которым могли только несколько 75- и 88-мм пушек на «зибелях». На большинстве участков десантные войска были просто уничтожены, но кое-где чудом сумели закрепиться. Им еще повезло, а вот на левом фланге высадиться не смог НИКТО – ползущие со скоростью 2-3 узла на буксире речные баржи были просто средь бела дня уничтожены брошенными на них торпедными катерами, эсминцами и эскортными кораблями из Западного командования (в реале западному соединению немцев надо было идти до цели 30 часов). Не лучше дела шли и на востоке – 20 английских эсминцев разнесли немецкий заслон у входа в канал, утопив 7 из 14 немецких миноносцев (см. бой у мыса Уэссан) и устроив бойню второму эшелону десанта. Поскольку для них не хватало спасжилетов, на дно пошло не только все тяжелое вооружение, но и почти все люди. Люфтваффе отчаянно пыталось помешать англичанам и действительно утопила много кораблей, но при соотношении истребителей 2 к 1 в пользу англичан (в реале к началу октября в 2-м и 3-м Флотах Люфтваффе было всего 276(!) Бф-109 в строю – против 734 английских истребителей) свежие эскадрильи 12-й и 13-й групп решили исход боя в пользу Королевских ВВС – к вечеру дня Д+1 в небе господствовали англичане. К исходу дня Д+3, когда стало ясно, что ни днем, ни ночью наладить снабжение через Ла-Манш невозможно из за все усиливающегося шторма (Почему? Дык, ноябрь на дворе! «Оверлорд» вон в июне чуть не сорвался из за этого. А рейнская баржа тонет уже при волнении в 2 балла, это Переслегин какой-то магией неделю держит хорошую погоду.) было принято решение отказаться от продолжения операции и эвакуировать оставшиеся на восточном участке и в Корнуолле части. Общие безвозвратные потери оценивались в 60000 человек.»

Ну как? Хотя, признаю, до настоящего таланта мне далеко. Впрочем, в Сандхерсте когда-то попытались сделать это. Выведя из игры ВВС и ВМФ, они отработали высадку со всеми реальными данными, назначив дату на 24 сентября. К 27 сентября немцы смогли удержать только два плацдарма: один у Ромни Марч (2 дивизии), и один у Певенси (1 дивизия) (Ну а вы чего хотели – эквивалент 6-7 немецких дивизий без тяжелого вооружения против экв. 18 английских, в т.ч. 3 танковых). Плацдармы снабжались через пляжи и были окружены превосходящими силами англичан с танками и артиллерией. Как говаривал детектив Шафт: «Вопросы есть?»
[User Picture]
From:u_96
Date:Декабрь 28, 2007 11:28 pm
(Link)
Впрочем это еще не все: понимая, что эта сказка, мягко говоря, будет не очень восторженно воспринята людьми, хоть немного разбирающимися в реальных событиях «Битвы за Англию», Переслегин заканчивает свою работу комментариями. Над ними я уже не смеялся – я плакал!
Свои бредовые идейки о морских десантах к черту на кулички он обосновывает высадками под Феодосией и Керчью в 1942. Правда, понимая, что его аргументация выглядит как утверждение: «Если человек может пройти по доске, лежащей на полу, он без проблем пройдет по доске, лежащей над 300-метровой пропастью», он просто пытается… нет, что вы, не обмануть, как можно! Он просто «забывает», что в Феодосии первоначально противостоял десанту один(!) саперный батальон немцев, а в 42-тысячном 42 ак была только одна(!) дивизия – 46-я пехотная (которая, кстати, сумела ликвидировать один из плацдармов под Керчью). Ну как, это меняет дело?
Дальше идет попытка убедить читателя, что и немцы могут такое сделать, мол, достаточно использовать старые боевые корабли, которых в любой стране навалом, просто в «кратких справочниках» о них не пишут. Это абзац, господа! Ну не могу я поверить, что человек не знает, что случилось с немецким флотом после Первой Мировой Войны! А если знает, то зачем пишет? Или это из серии: «Врите, врите, что-нибудь, да останется»?
После этого наделение немецких подлодок и тральщиков 19-20-узловым ходом рассматривается, как дружеская шутка.

Подведем итоги. Будь эта статья напечатана где-нибудь в приложении к книге Гаррисона или Тердлава, или в варгеймерском журнале, я бы и слова не сказал. Но раз автор пытается корчить из себя стратега и возводить свои глупости в ранг аксиом, то вот ему мои выводы:
1. Автор НЕ РАЗБИРАЕТСЯ в истории вопроса.
2. Автор пытается перенести варгейм в реальную жизнь, забывая, что даже самый лучший варгейм – это только игра, в которой люди делают то, что в реале (или альтернативе) они никогда бы не сделали.
3. Автор пытается выдать это за альтернативу – с неизвестно когда случившейся развилкой (даже сам автор этого точно не знает! :), с «Волей Великого и Мудрого Фюрера» вместо «Кольца всевластья» (А вы чего думали? Все эти боевые и трудовые подвиги обычные немцы просто так совершали?), и Спецназом вместо Назгулов. Это его проблема.

Надеюсь, прочитав то, что я написал, читатели не будут больше относится к творчеству Переслегина, как к альтернативной истории, а будут просто наслаждаться его слогом, как и я сам. Хорошего вам чтения.
[User Picture]
From:u_96
Date:Декабрь 28, 2007 11:29 pm
(Link)
Это была первая из включенных книгу альтернатив. Дальше все еще интересней. По ней в книге хотя бы были подробности, с остальными все гораздо скромнее и веселее соответственно Правда, в начале СБП честно признается:
Значительно большей фантазии и изворотливости требует поиск Альтернативных Реальностей, выгодных Рейху. Прежде всего, ни «строгое выполнение Уставов», ни следование законам стратегии Германию не спасает. Конечно, если мы начнем строить версию, в которой А. Гитлеру способствует та же невероятная удача, что и в реальном 1941 году, и при этом германские военачальники не делают грубых ошибок с Киевом, Смоленском и Таллинном, ОКХ не теряет полтора месяца оперативного времени на обсуждение перспектив второго этапа кампании, германские оккупационные власти прилагают усилия не к уничтожению комиссаров, евреев, цыган и прочих «недочеловеков», а к налаживанию элементарного взаимодействия с населением и организации хозяйственного организма на захваченных советских территориях, в то время как тыловое войсковое начальство обеспечивает хоть сколько то сносные условия жизни для пленных советских солдат и офицеров. Если при этом советское командование еще и повторит все ошибки, совершенные им в летней и осенней кампании в Текущей Реальности, то в такой версии можно выиграть войну за Германию даже в рамках «Барбароссы». Но подобная «игра в одни ворота» порождает Реальность с очень низкой достоверностью. Такая Реальность тоже очевидна и «не интересна».
Естественно, предположить, что дальше будут «реальные» альтернативы. Увы, это ошибка. Потому что дальше в игру вступают те самые «фантазия и изворотливость», о которых СБП писал в начале данного абзаца. И тогда начинается такое….

В Игре 1993 года первый удар немцы нанесли на Средиземном море, захватив Кипр и создав там аэродромы подскока. Опираясь на Кипр, они перешли в наступление в Египте и сумели перебросить некоторые, первоначально, скорее, символические, силы в Ирак, где началось антибританское восстание Рашида Али Гейлани. (Оно произошло и в Текущей Реальности, но там немцы не смогли воспользоваться его плодами.) Создав «челнок» Кипр – Западная Пустыня, эскадрильи Люфтваффе непрерывно бомбили Александрию. В результате к середине мая 1941 года устойчивость британской обороны в Египте оказалась нарушенной. Условия благоприятствовали достижению «взаимопонимания» с правительством Виши, в результате чего германская группа армий «Средиземноморье» получила базы в Сирии. В дальнейшем эта группа армий будет развернута против советского Закавказья, а ее коммуникационные линии частично переориентируются на Абадан...
Подробностей автор избежал. Однако, мы, к счастью, знаем о чем идет речь.! А идет она об «операции Валькирия», которой посчастливилось быть разобранной как минимум двумя нашими форумчанами(Личности их я не скрываю- это Ден и Евгений Пинак. Подробности дискуссии: можно найти здесь: http://alternativahist.borda.ru/?1-14-0-00000039-000-0-0-1175540523 ) Опять же с их разрешения я приведу эти разборы переработанные и дополненные здесь:
[User Picture]
From:u_96
Date:Декабрь 28, 2007 11:30 pm
(Link)
Итак…
"Тут недавно мне сбросили материалы по одной из игр ИГШ. В общем, содержание оказалось точно таким, как я и ожидал, и лишний раз подтвердило мое мнение, что такими играми для составления альтернативок пользуются только законченные бездари. Впрочем, об уровне переслегинской команды я имел именно такое представление. Немного удивило меня другое. Ранее я считал, что такого рода игрушки между людьми дают все же несколько более правдоподобный результат, нежели чем просто переписать в качестве альтернативки собственное прохождение какой-либо компьютерной игры. Но ИГШ развеял это мое заблуждение..
Во-первых, хотелось бы рассказать, как готовилась сия замечательная игра. Я весьма удивился, когда увидел, что именно по ее мотивам был написан Переслегиным рассказ «Ночной кошмар».
Надо сказать, что игроками в этом творении военного искусства были ученики старших классов. Уже это говорит об уровне, но СБП решил, что этого мало. Поэтому он всех более опытных игроков поставил играть за Германию. Потому не надо удивляться тому, что фон Лееб женщина и зовут его, то есть ее Дейдра. Ее присутствие видимо нужно, чтобы на стороне Германии сражалась пресловутая «женская логика» ибо логикой нормальной «сценарии» Переслегина не объяснить. Да, Шелленберг тоже женщина... Фионой зовут и отношения ее с Рунштедтом самые нежные. Ну не здорово ли? Ето тоже очень «плодотворно» действует на игру.
Рядом операций руководит некий неизвестный исторической науке гений с многозначительным именем барон фон Глюк. Оный Глюк настолько гениален, что победить его ну никак низя. Хитов у него полно видать. Манштейн и Роммель отдыхают.
Далее новичкам кои играли за СССР, подсунули бессмертные творения Суворова-Грезуна. Результат вполне предсказуем. Это называлось «заставить противника играть в нашем информационном поле». Оно, конечно, все вышеперечисленное понятно, какой стране симпатизирует СБП не для кого не секрет. Но какое все это имеет отношение к РЕАЛУ?
Все это у Переслегина называется «войсками обеих сторон руководили профессионалы»
Но это все только, во-первых. Далее следует, во-вторых. Это соотношение сил сторон. И это отдельная песня. Соловьиная.
«Альтернативность» здесь буквально бьет ключом. «Для интересу» СБП добавляет СССР линкор «Советский Союз», а Рейху авианосец «Граф Цепеллин». И не будем даже придираться к тому, что как показала война авианосец ценнее. На фоне последующих потрясающих подлогов это право же сущие мелочи. Беда в том, что и «Советский Союз» введен СБП в игру, для того чтобы сыграть в пользу Рейха, о чем будет сказано позднее.
Дальше - больше. Силы Германии оказываются равны 262 расчетным дивизиям. Это без сил союзников! Меня это, мягко говоря, удивило. СБП с присущей ему непринужденностью «подарил» Германии аж 54 дивизии увеличив ее реальные силы на четверть! Плюс неизвестно откуда формируются еще 4 дивизии ВДВ. Ну ладно, подумал я, будем справедливы. Может, силы СССР увеличены настолько же? Как же, жди! У СССР оказываются 265 расчетных дивизий из реальных 303 + 30 НКВД! Очень меня заинтересовал и состав РККА. Разумеется, число танковых и моторизованных дивизий в ней СБП сократил недрогнувшей рукой вдвое. Стоит ли говорить, что с Германией ничего подобного проделано не было? Еще более удивился я, обнаружив, что ВДВ в РККА оказывается, не было! Совсем. И даже не формировалось. Вот в Германии две дивизии ВДВ были, и 4 формировалось, а СССР отставал в этом нужном деле. Видимо книжечки Грезуна где тот поет хвалу 10 советским воздушно-десантным корпусам (5 развернуты, 5 формируются) СБП тоже давал читать своим ученичкам сугубо избирательно. Вдруг думать начнут! А ето в ИГШ видимо не приветствуется.
[User Picture]
From:timofeikoryakin
Date:Декабрь 29, 2007 02:41 pm
(Link)
Силы Германии оказываются равны 262 расчетным дивизиям. Это без сил союзников! Меня это, мягко говоря, удивило. СБП с присущей ему непринужденностью «подарил» Германии аж 54 дивизии увеличив ее реальные силы на четверть!

Мгм. Вот тут я несколько не понял. Русским же языком сказано, что силы пересчитаны на некие "расчётные дивизии", по численности, видимо, что-то среднее между немецкими и русскими. Для упрощения механики игры. Тщательнее надоть. Хотя бы потому, что мухлёж по танковым и десантным соединениям это только усугубляет...
[User Picture]
From:u_96
Date:Декабрь 28, 2007 11:31 pm
(Link)
Ну, еще остается авиация! Блицкриг, как известно невозможен без господства в воздухе. Расправа СБП с советской авиацией потрясает душу. Ее численность он легким движением руки сократил более чем в четыре раза!
Однако врага надо разить наверняка и СБП плюс ко всему химичит с производством техники. Я всю жизнь думал, что соотношение выпущенных Германией и СССР танков в 41-году было где-то 10/21. Это, несмотря на потерю огромных территорий. Но нет, вскричал Переслегин, идя сквозь толпу и расталкивая всех локтями. Пусть будет 11/13! Так будет вернее, а то эти злые русские еще возьмут да победят!
Большим открытием для меня было производство Германией 13 ПЛ в сутки!!! Стоит ли напоминать, что в реальности, а не в бредовых фантазиях СБП Германия в 41-м не строила и одной подлодки в день?
Можно найти подобные подлоги и по другим родам войск и по авиации, но, по-моему, достаточно.
Ну, вот после такой «справедливой» расстановки сил СБП облегченно вздохнул, вытер трудовой пот и дал сигнал о начале игры.
И тут началось такое...
В общем, в-третьих, ученики не подвели учителя. Умники, играющие за СССР, задействовали два взаимоисключающих решения. Приняли чисто оборонительную доктрину, отвели войска в УРы на старой границе и одновременно стали готовить внезапный удар по Германии и нейтральной Румынии. Как они собрались это совмещать, я лично не знаю. Вероятность же того, что реальный Сталин сам даст Германии великолепный повод к войне, внезапно напав на ее союзника, пусть каждый определит для себя сам.
Очень показательно как готовиться к войне альтернативная Германия:

----
1) pазpаботать на базе Т-IV - САУ с 88 мм. оpудием. (пpоизводство упадет на 33% в мае, в июне веpнется на пpежний уpовень, затем - удвоится).
2) pазpаботать новый основной боевой танк под 88 мм. оpудие (не pанее конца года).
3) пеpеобоpудовать Хе111 в ваpиант ночного истpебителя. (экспеpиментальные машины - к концу июня. Массовый выпуск к концу лета).
4) запустить в сеpию Ме163.
5) запустить в сеpию До335.
6) наладить выпуск бpонекатеpов.
7) наладить выпуск "аваианесущих поездов" (с июня - пеpвые).

----

Этот перечень просто великолепен, ибо изумителен в нем буквально каждый пункт.
1) САУ на базе Pz-IV с 88-мм орудием в РЕАЛЕ была разработана в 1942 году, а серийно выпускалась с февраля 43-го. Но для достойных учеников Переслегина это пустяк. На разработку и начало массового производства как мы видим, выделено 1-2 месяца! Чтоб к июлю 41-го было! Плюс к этому предполагается удвоить в июле производство техники на шасси Pz-IV. С чего это будет непонятно... Для сравнения на налаживание русскими выпуска двухместного варианта Ил-2 вместо одноместного СБП выделил 2,5 месяца, и производство падает вдвое. Ну да ведь тут жалкие унтерменши, а с другой стороны сверхчеловеки-арийцы! Это, наверное, все и объясняет...
2) «Новый основной боевой танк под 88 мм. орудие» это конечно «Тигр». Вот только когда был разработан «Тигр» всем известно и как переслегинцы хотят его получить в конце 41-го лично для меня большая загадка.
3-5) Здесь еще веселее. Ну ладно по Bf-163 и Do-335 все ясно, хотя и непонятно очередное «ускорение», но He-111 в ночной истребитель??? Зачем? То ведает лишь Переслегин...
6) История с бронекатерами вообще носит дедуктивный характер. Их выпуск «налаживают» и «организовывают» как Рейх, так и СССР. Опять таки зачем? Я понимаю, в ИГШ присутствует помешательство на десантных операциях, но в данном случае их вроде не проводится...
И видится мне... В болотах Полесья, колонны бронекатеров сходятся в эскадренных боях... Бр-р. Апокалипсическое зрелище!
7) Что такое «авианесущие поезда» и нафиг они нужны, я к стыду своему не знаю. Пусть мне кто-нибудь объяснит, а тот так и помру в неведении...
[User Picture]
From:vasilisk_
Date:Декабрь 29, 2007 03:19 am
(Link)
А вот мне по 163-му не слишком понятно. У немецких реактивных(и не только немецких) основная проблема была с двигателем, точнее с очень маленьким ресурсом оного. Насколько я помню, их и пустили в серию как только удалось достичь хоть как-то приемлемого минимума летных часов. А до того летать на подобном вундерваффе... ну, можно, наверное. Один раз. Сперва вверх, а потом в землю.

Так вот, движок быстро довести до ума не получится, по крайней мере не в Германии того времени. Каким образом можно ускорить этот процесс, я не очень представляю. И уж совсем не представляю, зачем реактивный перехватчик малого(очень малого) радиуса нужен Рейху в войне с СССР. В реальной истории он понадобился для защиты от англо-американских бомберов. А тут? ТБ-3 сбивать?..
[User Picture]
From:u_96
Date:Декабрь 28, 2007 11:32 pm
(Link)
Вот как выглядит сама «Операция «Валькирия»:

----
Цель опеpации: 1) захват господства в Восточном Сpедиземномоpье;
2) захват нефтяных источников Абадана, топливноэнеpгетическая блокада английских сил в Египте;
3) создание условий для наступления на центpы советской нефтяной пpомышленности с юга.
Использовались: Геpмания - Аpмейская гpуппа "Сpедиземномоpье", включающая в себя пеpвую воздушно-десантную аpмию (2 вд.к), 2 аpмию (6 с.д. из котоpых в опеpации участвовало тpи), танковая аpмия "Афpика" (т.д. и м.д.), воздушный флот в составе 200 Ме109, 120 МЕ110, 380 Ю-87, 400 Ю-88, 200Ю-52). Пеpвоначальная концент- pация войск - Южная Гpеция.
Пpотивник: Кипp - 6 с.б. 12 "гладиатоpов";
Александpия - 6 с.бp., 60 "Веллингтонов",
95 "Хаppиеpов". Флот: 3 л.к. типа "Центуpион", 17 эм, 4 л. кp., т. кp. АВУ (60 самолетов) 2 п/л.
Египет: 2 т.бp. 6 т. бp. без танков.
Мальта: 130 "Хаppикейнов".
Палестина: кав. бp.
Басpа: пех. бp. 32 "Хаppикейна", 40 "Веллингтонов".
Эль-Хабала: с.б. 82 учебных самолета.
Всего: 6,3 с.д., т.д. 429 самолетов, флот
Ход опеpации:
03.05 в 6.00 на аэpопоpты Кипpа высажен десант (Ю-52 буксиpуют планеpы, Ме-110 осуществляют пpикpытие). Батальоны англичан блокиpованы, к вечеpу капитулиpуют на условиях отпpавки в АНглию чеpез нейтpальные стpаны. К 8.00. начинает pаботать "воздушный мост" и 200 Ме-109 пеpебpасываются на Кипp. С 10.30 начинается пеpебpоска на "Юнкеpсах" пеpвого полка пехоты.
В 12.00 англичане высылают 60 "веллингтонов" под пpикpытием 35 "Хаppикейнов" (истpебители должны садится в моpе по исчеpпании гоpючего) для бомбаpдиpовки аэpодpомов КИпpа. Самолеты обнаpуживают Ю-88-pазведчики и встpечают Ме-109. Около 15.00 пpи возвpащении английских бомбаpдиpовщиков на базы Александpию атакуют 300 Ю-88 из Афин; пpи этом Ме-110 с Кипpа пpеследуя бомбаpдиpовщики, осуществляют штуpмовку аэpодpомов. Аэpодpомы выведены из стpоя, склады гоpят, значительные потеpи в войсках.
18.00 - капитуляция гаpнизона Кипpа.
Танковый коpпус Роммеля пеpеходит в наступление.
Ночью: английские легкие силы миниpуют акватоpию Сpедиземного моpя, обстpеливают войска Роммеля (без особого pезультата).
4.05. Утpом: втоpой удаp по Александpии Ю-88, воздушное миниpование гавани.
(Потеpи за пеpвые сутки опеpации: Немцы - 46 Ме110, 5 Ю-52, 15 Ме109, 34 Ю-88 - 100 самолетов, 2 вд. бат. Англичане: 60 "Веллингтонов", 69 "ХаppикейноВ"; 3 с. бp. 2 т. бp. без танков; 4 с.б.; Кипp, аэpодpомы и склады в Александpии).
4.05. Высадка немецких войск в Багдаде; контакты с иpакскими повстанческими силами. Капитуляция англичан в Эль-Хабале. Воздушный удаp по Басpе (самолеты с Кипpа, из Багдада).
Уничтожены английские ВВС в Иpаке, пех. бp., pассеяна кав. бp. в Палестине. Потеpи: 40 Ю-87, 2 Ме110. 40 "Хаppикейнов", 40 "Веллингтонов".
6.05. Захват Басpы.
7.05. 00.00 планеpный десант на Абадан. Захват гоpода, аэpодpома, нефтехpанилищ, 8 "хаppикейна".
Начало эвакуации англичанами Иpака.
Бегство из Египта.
Отход 8й аpмии к Эль-Аламейну.
14.05. Капитуояция Тобpука.
Конец опеpации "Валькиpия".
Общие потеpи: Геpмания - 153 самолета (48Ме-110; 15 Ме110;
40 Ю-88, 40 Ю-87, 10 Ю-52), 0,7 с.д., 0,3 вд.д;
Великобpитания - 307 самолетов (100 "Веллингтонов", 113 "Хаppикейн", 94 "Гладиатоpа"), 4,7 с.д., 0,5 кав.д., 0,5 т.д. 1,5 т.д. без танков.

----
[User Picture]
From:u_96
Date:Декабрь 28, 2007 11:33 pm
(Link)
Эту замечательную операцию разработал Платов (играет за Гитлера) и осуществил уже упомянутый барон фон Глюк. Это понятно, ни Манштейн, ни Роммель за такой бред ессно не взялись бы.
Никому ничего не кажется странным?
1) Блицкриг это, прежде всего господство в воздухе. Потому понятно желание «птенцов гнезда Переслегина» задействовать побольше авиации. Но мне все же хотелось бы узнать, каким образом они собираются базировать 1410 самолетов в Южной Греции? Аэродромов элементарно не хватает.
2) Далее та же картина: на Кипр после захвата перебрасывается 200 «Мессеров» плюс начинается переброска пехотных частей на «Юнкерсах». Тот же вопрос как они собираются разместить на маленьком Кипре столько самолетов? Плюс к тому, питомцы ИГШ мне, наверное, не поверят, но для того чтобы самолет летал, ему как минимум требуется топливо, ГСМ, запчасти, а военному боеприпасы. И нужны техники, чтобы разбираться со всем этим и латать повреждения, ведь не на парад, а вроде воевать эти самолеты прилетели. И что интересно, по-видимому, предполагается перебрасывать это горючее и боеприпасы под огнем англичан, ибо перебазирование авиации начинается в 8.00, а англы сопротивляются до 18.00. Что взрыв одного такого самолетика от случайной пули сделает с взлетной полосой на час-два необходимые для переброски войск надо объяснять?
3) Подлые бритты, конечно, ничего сделать не могут. Посылают бомберы атаковать немцев на Кипре, да вот беда истребители сопровождения вынуждены вскоре сесть на воду. Зато славные асы «Люфтваффе» преследуют вражью армаду до самой Александрии. Там вдруг оказываются 300 Ю-88 подлетевших из Афин (бывают же такие совпадения!). И все! Победоносная штурмовка британских аэродромов, злые бритты не могут защитить даже небо над собственной авиабазой. Белокурые бестии хозяева африканского неба: сзади все горит, спереди разбегается. Финита ля комедия.
И почему глупые гитлеровцы ничего такого в РЕАЛЕ не отмочили? Не было на них барона фон Глюка...
Но пусть мне ответят на простой вопрос: «Харрикейны» массово приспособлены под дополнительные баки 2/200л., а дальность их составляет 1448 км. У «Мессеров» даже если все эти 200 самолетов Bf-110С-4 все равно дальность на ЭКОНОМИЧНОЙ скорости равна 1090 км. Если предположить, что все они переоборудованы под дополнительные баки то 1200 км. Все равно меньше чем у бриттов. Так пусть мне объяснят, с чего англы должны садиться на воду, а вот храбрые фрицы после воздушного боя, ПРЕСЛЕДУЮТ британские бомберы (т.е. скорость явно не экономичная), производят штурмовку аэродромов и возвращаются на Кипр???
Однако, это тоже еще не все. проблема в том,что дальность полета Ю-52 составляет 1300 км, a Bf-109F(который тогда только пошел в войска) даже с подвесными баками порядка 850. А до Кипра от материковой Греции порядка 950 км.причем в западной части острова находятся горы, а аэродромы и прочее в восточной. Таким образом, Мессершмитты туда вообще не долетят, а Ю-52, если и долетят, то должны сесть и заправиться,чтобы вернуться. Кк это может происходить, когда внизу бой(допустим высадили они десант) только начинаются мне, не понятно.
Как в этих условиях осуществляется координация и одновременный подход к цели между «Юнкерсами» из Афин и «Мессерами» с Кипра, которые втянуты в воздушный бой, тоже неясно. Если конечно немцы не знали о вылете британской авиагруппы заранее...
Но ведь посредником в игре был беспристрастный Переслегин, так что мы будем выше этих мелких подозрений!
[User Picture]
From:u_96
Date:Декабрь 28, 2007 11:33 pm
(Link)
4) Затем немцы высаживаются в Багдаде, а вездесущая авиация с Кипра бомбит... Басру. Смотрим на карту. От Кипра до Басры почти 1500 км. Действительно очень альтернативная бомбардировка! 3000 км. туда-обратно над незнакомой вражеской территорией, без навигационных карт... Впрочем, только так можно объяснить потерю 40 Ю-87 над территориями, где практически нет вражеской ПВО. Видимо билет этим самолетам был куплен только в один конец. Беда в том, что и в один конец не долетят т.к. дальность Ю-87 с бомбовой нагрузкой 590 км.
5) Уже через три дня «планерный десант на Абадан». Наверное, тоже с Кипра. Тогда те же проблемы. Если мне скажут, что из Багдада не поверю. Перебросить туда хотя бы тысячу парашютистов с припасами и средствами десантирования, подготовить и осуществить их высадку еще на расстоянии 500 км... И все это за три дня! Пусть каждый сам решит для себя насколько это возможно. Может, для переслегинских школьников, это и правдоподобно, но это из цикла «такой большой, а в сказки веришь»!
6) Ну, разумеется, после всех этих чудес англичане вынуждены начать эвакуацию Ирака! Но в списке уничтоженных частей на ошеломленных зрителей снисходит еще одно откровение! «Рассеяна кавалерийская бригада в Палестине». Очень интересно! И кто же ее рассеял? Войскам Рашида-Али Гейлани хватает дел в Ираке. Немцы в этот день (4 мая) согласно хронологии только высаживаются в Багдаде. Кто остается? Еврейские повстанцы? Очень правдоподобно...
7) Но это еще цветочки. Ягодки впереди. Одновременно с эвакуацией Ирака трусливые англичане начинают «Бегство из Египта»! И что это в РЕАЛЕ бритты труса не спраздновали? Ведь видно же, им бы только бегать! То есть это переслегинцам видно...
Больше всего меня позабавило направление «бегства». Не на юг в захваченные итальянские колонии, не эвакуация по Красному морю, а на запад к Эль-Аламейну. Навстречу Роммелю! Ну, ясное дело сдаваться побежали! Такие уж они бритты трусливые... Так сказал Переслегин!
[User Picture]
From:goblin_17
Date:Декабрь 29, 2007 04:16 am
(Link)
6)Щазз. Большинство "Еврейских повстанцев" в момент начала войны рванулись договариваться с англичанами о совместных действиях. Договорились.

> Go to Top
LiveJournal.com