u_96 ([info]u_96) wrote,
@ 2006-07-14 15:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood:загонная охота на опоссума

Саша, выпей йаду!..-3. Камрады, нужна ваша помощь.
Сначала поясню ситуацию, для чего продублирую свой пост от 2006-07-08:

...Когда за копипастерство берутся не профессионалы этого светлого дела, а светИла нашей журналистики, то на выходе получаем какое-то интеллектуальное гуано, прости Господи. О чём это я?.. А вот о чём.
Что такое дети? Вот представьте себе - несколько лет вы с мужем были счастливы. Вы жили для себя. Вы ходили в кафе, ездили отдыхать за границу, покупали все, что хочется, ходили, куда хотели и когда хотели, будущее казалось прекрасным и безоблачным... // Но вот вы принимаете Судьбоносное Решение (или банально встаете перед фактом). Вы даже чувствуете себя счастливой - жизнь явно удалась, вы носите в своем чреве "плод вашей любви", вы мечтаете о том, как будете гулять с малышом, играть с ним, гордиться им, как он будет тихим-мирным-спокойным, как легко он "впишется" в любовно подобранный интерьер вашей квартиры и как гармонична будет ваша жизнь - вы, Он и МАЛЫШ. // Вы пачками скупаете мамские журналы, штудируете Спока, Никитиных, Ханхасаеву и прочих мастадонтов отцовства/материнства. Вы еще не знаете, что вся эта макулатура пойдет на растопку костра под вашими иллюзиями. Разочарования начнутся практически сразу же после появления роковых двух полосок на тесте на беременность.
Знаете, что это было? Это были цитаты из шутливого поста от 2006-06-02. Автор поста - моя Любимая Жена Марика (так, промежду прочим, мать трёх потрясных мальчишек). Чуть позже, Маришка откопировала ради прикола этот свой шедевр сюда - в сообщество ru_childfree...

А теперь открываем газету "Труд" № 121 за 06.07.2006.
Прямо - первую страницу. И находим душещипательную статью "ЖЕРТВЫ АБОРТА" некоего Александра Маринина. И фтыкаем:
Что такое дети? Вот представьте себе - несколько лет вы с мужем были счастливы. Вы жили для себя. Вы ходили в кафе, ездили отдыхать за границу, покупали все, что хочется, ходили, куда хотели и когда хотели, будущее казалось прекрасным и безоблачным... // Но вот вы принимаете Судьбоносное Решение (или банально встаете перед фактом). Вы даже чувствуете себя счастливой - жизнь явно удалась, вы носите в своем чреве "плод вашей любви", вы мечтаете о том, как будете гулять с малышом, играть с ним, гордиться им, как он будет тихим-мирным-спокойным, как легко он "впишется" в любовно подобранный интерьер вашей квартиры и как гармонична будет ваша жизнь - вы, Он и МАЛЫШ. // Вы пачками скупаете мамские журналы, штудируете Спока, Никитиных, Ханхасаеву и прочих мастадонтов отцовства/материнства. Вы еще не знаете, что вся эта макулатура пойдет на растопку костра под вашими иллюзиями. Разочарования начнутся практически сразу же после появления роковых двух полосок на тесте на беременность. Клёво, да? МалчЫк сохранил даже столь любимый Женой верхний регистр.

Но это ещё не главный цимус (кстати, Маринин умудрился, растащив по отдельным предложениям, забубенить в свою статью ПОЧТИ ВЕСЬ Маришкин пост. Ай, молодцА! Ай, матёрый талантищЕ!). Главный - в том, что пост Марики (для склеротиков напомню - мамаши ТРЁХ детей) объявлен "монологом горячей сторонницы новомодного российского женского движения "Свободные от детей". И позиционирован как пропаганда абортов.

...!!!

Это даже не пальцем в небо... Это круче.

Вот тут - резюме Жены на вышепомянутый факт копипастерства в отношении её текстов со стороны журналиста газеты "Труд" Александра Маринина.
После небольшого семейного совета, было принято решение обратиться к главному редактору газеты с официальным письмом. Вот отрывок из него:
Уважаемый г-н Симонов.

Хотелось бы обратить Ваше внимание на недопустимость публикаций материалов, подобного статье некоего Александра Маринина "Жертвы аборта", опубликованной 09 июля 2006 г. в газете "Труд". Данная статья, во-первых, содержит элементы чужого авторского текста без должного оформления цитат и ссылок на первоисточник, что подтверждается простым сравнением содержания вышеупомянутой статьи и исходного текста http://community.livejournal.com/ru_childfree/2080 65.html?mode=reply. Во-вторых, г-н Маринин безаппеляционно приписывает автору исходного текста мысли и выводы, порожденные собственной фантазией, что является грубейшим нарушением журналистской этики. Кроме того, г-н Маринин, ознакомившись с исходным текстом, проигнорировал комментарии к нему, и публично назвал в своей статье "горячей сторонницей новомодного российского женского движения "Свободные от детей" многодетную мать.

На основании вышеизложенного требуем опубликования газетой опровержения материалов статьи г-на Маринина и официальных извинений.

С уважением, автор поста "Что такое дети?"
(с)

Когда реакции на обращение не последовало, после долгих безуспешных попыток нам таки удалось дозвониться до некоего г-на Кулакова, принимающего материалы от Маринина для последующей публикации в газете. В ходе телефонного разговора, Кулаков категорически отказался опубликовать какое-либо опровержение материалов г-на Маринина, а также принести официальные извинения от имени редакции газеты "Труд" за помещение в номер клеветнических высказываний в отношении моей Жены. Отказ г-н Кулаков мотивировал тем фактом, что на материалы, помещённые в ЖЖ, не распространяется действие авторского права.

С учётом всего вышеизложенного, призываю организовать флеш-моб протеста в отношении газеты "Труд", выраженный в отсылке редакции как можно большего кол-ва мнений об этике и профессионализме редакции газеты "Труд" и, конкретно, её журналиста - г-на Александра Маринина. Письма в редакцию можно отправлять ТУТ, а оставить комметарии к самой статье Маринина ТУТ.

Большая просьба френдам - продублировать этот пост в своих журналах или выложить на него ссылку с просьбой присоединиться к флеш-мобу.

Заранее благодарю за участие в мероприятии.

P.S. (Добавлено сегодня). Итак, реакция на флеш-моб воспоследовала! - см. три послания г-на Маринина филистимлянам участникам флеш-моба.
http://u-96.livejournal.com/630688.html -аффтар пытается пошло отказаться от покаяния фразой: "Я не буду оправдываться, поскольку ничего ни у кого не украл". (с)
http://u-96.livejournal.com/631722.html - аФФтар де-факто признаётся в копипастерстве и в том, что "не дочитал".
...А вот тут - http://u-96.livejournal.com/632887.html - г-н Маринин, ничтоже сумняшеся, изволил погрозить нам милицией - ай-яй-яй, какие мы нехорошие.

Неожиданный, но приятный подарок - статья Ирины Бохно "Газета «Труд» ворует чужой труд из Интернета?"

Неожиданный неприятный подарок - новый факт плагиата из сетевых ресурсов со стороны газеты "Труд". Впрочем, быстро исправленный в ответ на реакцию сетевого сообщества. ;)




Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Post a new comment)


[info]greymage
2006-07-14 12:10 pm UTC (link)
По-моему этот г-н Кулаков соврал.

(Reply to this) (Thread)


[info]zhenek_kreker
2006-07-14 01:49 pm UTC (link)
Конечно соврал. Авторское право автоматически применяется на все, созданное человеком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]u_96, 2006-07-14 05:36 pm UTC
(no subject) - [info]golosptic, 2006-07-14 06:57 pm UTC

[info]hetzer
2006-07-14 12:12 pm UTC (link)
Маленький встречный вопрос: а в письме к г-ну Кулакову фигурировало волшебное словосочетание "обратиться в суд"?

(Reply to this) (Thread)


[info]u_96
2006-07-14 05:37 pm UTC (link)
Да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hetzer, 2006-07-14 07:30 pm UTC

[info]kbeloz
2006-07-14 12:14 pm UTC (link)
Отметился :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]u_96
2006-07-14 05:37 pm UTC (link)
Благодарю.

(Reply to this) (Parent)


[info]vasillich
2006-07-14 12:19 pm UTC (link)
Отправил.

(Reply to this) (Thread)


[info]u_96
2006-07-14 05:38 pm UTC (link)
Рот фронт!

(Reply to this) (Parent)


[info]vld_sergio_jr
2006-07-14 12:21 pm UTC (link)
По моему, тоже. Я российских законов авторского права не знаю, но что то мне подсказывает, что любая публикация, в т.ч. и в интернете - попадает под действие закона

(Reply to this) (Thread)


[info]u_96
2006-07-14 05:38 pm UTC (link)
Идивительно, что Кулаков в это до сих пор не верит. Наглость или тупость?..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]motto, 2006-07-15 09:18 am UTC
(no subject) - [info]u_96, 2006-07-15 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]zhab, 2006-07-15 06:27 am UTC
(no subject) - [info]i_m_gemini, 2006-07-17 12:19 pm UTC
Done!
[info]division___bell
2006-07-14 12:23 pm UTC (link)
Копирую сюда текст своего письма :

"Господа журналисты! Ваше хамство и ваша "работа", выразившаяся в простом копировании материалов, размещенных в сети стало таким явным, что я уже не могу отказать себе в удовольствии поставить вас на место. Вы абсолютно беспринципно и нагло искажаете исходные материалы, меняя первоначальный смысл публикации на прямопротивоположный по своему произволу. Это - не работа. Это- фуфло. Жаль, что некогда профессиональная команда редакции превратилась о откровенно желтый листок с дешевыми приемами. Продолжайте и дальше работать в таком стиле, и контингент читающих подобную дешевку очень скоро станет мизерным. Потому, что люди хотят иметь качественную информацию, а не дешевые псевдосенсации, коим место на заборе. Удачи вашему коллективу в превращении газеты в помойку!"

(Reply to this) (Thread)

Дивижен, полностью и абсолютно с тобой согласен...
[info]kbeloz
2006-07-14 12:38 pm UTC (link)
...кроме одного. Т.е. это несогласие из серии обидных - я пессимист, которому хотелось бы быть оптимистом, но не вижу поводов для этого...

контингент читающих подобную дешевку очень скоро станет мизерным
Не-а. Только вырастет. Увы, как это не обидно...

(Reply to this) (Parent)

Re: Done! - [info]u_96, 2006-07-14 05:40 pm UTC

[info]arishai
2006-07-14 12:27 pm UTC (link)
"Отказ г-н Кулаков мотивировал тем фактом, что на материалы, помещённые в ЖЖ, не распространяется действие авторского права."

Г-н Кулаков соврал. Авторское право распространяется на всё, что автором написано, не говоря уж о публично обнародованных текстах.

(Reply to this) (Thread)


[info]sumlenny
2006-07-14 04:52 pm UTC (link)
вот именно. Для интернета особого законодательства нет, к нему применяется все то законодательство, что применяется и к "обычной" жизни.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]u_96, 2006-07-14 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2006-07-14 06:06 pm UTC
(no subject) - [info]u_96, 2006-07-14 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]vanjka_ivanych, 2007-11-01 09:57 pm UTC
Продублировал.
[info]lenivship
2006-07-14 12:27 pm UTC (link)
С наилучшими.

(Reply to this) (Thread)

Re: Продублировал.
[info]u_96
2006-07-14 05:43 pm UTC (link)
Но пасаран. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]vfhnsirf
2006-07-14 12:29 pm UTC (link)
Кстати, да - в суд все равно надо бы :)
Дело такое - пользительное для повышения вменяемости. Только, к сожалению, все на журналиста свалят, хоть он и не слишком вменяем, а мимо редакторов совершенно точно пройдет. Они так и будут считать, что авторское право у нас выборочное...

(Reply to this) (Thread)


[info]vfhnsirf
2006-07-14 12:36 pm UTC (link)
(прочитав статью в газете)
Вообщем, только лишь нарушение неимущественных прав (на имя и на защиту репутации). Согласия спрашивать и вознаграждение платить - увы, они наверняка докажут, что это цитирование с дискуссионными целями. Хотя можно попробовать, почему бы и нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Done! - [info]mashiki, 2006-07-14 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]u_96, 2006-07-14 05:46 pm UTC

[info]dr_tibibo
2006-07-14 12:33 pm UTC (link)
Авторское право возникает в момент создания объекта инт. собственности - пиздит г-н Кулаков.

(Reply to this) (Thread)


[info]u_96
2006-07-14 05:47 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

извини , что длинно. выдержки из моего диплома.
[info]snegofeya
2006-07-14 12:35 pm UTC (link)
Закон РФ «Об авторском праве и смежных правах» был принят в 1993 году. Часть положений Закона была дополнена и Федеральным законом от 20 июля 2004 г.
Хотелось бы отметить некоторые положения Закона об авторском праве.
1. Авторским правом может быть защищено только произведение на материальном носителе.
2. «Авторское право возникает с момента создания произведения, т.е. с момента обретения им материальной формы». Авторское право на произведение может не быть зарегистрировано или отмечено значком copyright.
3. Копировать произведения без согласия автора и материальной компенсации запрещено, исключая публикации в учебных, информационных и критических, научных, исследовательских, полемических целях с различными объемами цитирования. В этих случаях необходимо указывать имя автора и источник заимствования.

Несмотря на то, что специализированного законодательства, регулирующего вопросы авторского права в сети Интернет, пока не существует, получается, что материалы, содержащиеся в блогах, четко защищены законодательством.

К этому также можно добавить положения, прописанные в правилах блогов. В большинстве случаев правила администрации сервисов для блоггеров стремиться защитить (или, по крайней мере, предупредить) как авторские права самих блоггеров на свой контент, так и авторские права на материалы, публикуемых блоггерами, авторами которых они не являются.

Рассмотрим на примере блогов, популярных в России.
1. Живой Журнал, ЖЖ (www.livejournal.com) сообщает о том, что весь контент, содержащийся в блогах принадлежит их авторам. В случае нарушения авторских прав, пользователь может «направить запрос в Конфликтную комиссию, которая является официальным реципиентом жалоб, связанных с авторскими правами» .

(Reply to this) (Thread)

Re: извини , что длинно. выдержки из моего диплома.
[info]u_96
2006-07-14 05:48 pm UTC (link)
Катюх, ты как всегда - в яблочко. :D
Cпасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: извини , что длинно. выдержки из моего диплома. - [info]djdance, 2006-07-14 09:34 pm UTC
Re: извини , что длинно. выдержки из моего диплома. - [info]u_96, 2006-07-15 04:32 am UTC
Re: извини , что длинно. выдержки из моего диплома. - [info]djdance, 2006-07-15 11:40 am UTC
Re: извини , что длинно. выдержки из моего диплома. - [info]djdance, 2006-07-14 09:35 pm UTC
Re: извини , что длинно. выдержки из моего диплома. - [info]polnii, 2006-07-15 07:02 am UTC
Re: извини , что длинно. выдержки из моего диплома. - [info]djdance, 2006-07-15 11:46 am UTC
Re: извини , что длинно. выдержки из моего диплома. - [info]birda, 2006-07-15 05:37 am UTC
Re: извини , что длинно. выдержки из моего диплома. - [info]immoralist, 2006-07-15 09:51 am UTC
Re: извини , что длинно. выдержки из моего диплома. - [info]djdance, 2006-07-15 11:44 am UTC
Re[2]: извини , что длинно. выдержки из моего диплома. - [info]immoralist, 2006-07-15 11:57 am UTC
Re: Re[2]: извини , что длинно. выдержки из моего диплома. - [info]djdance, 2006-07-15 04:52 pm UTC
Re: Re[2]: извини , что длинно. выдержки из моего диплома. - [info]cpcat, 2006-07-16 06:34 am UTC
(no subject) - [info]birda, 2006-07-16 10:52 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]immoralist, 2006-07-16 11:41 am UTC
(no subject) - [info]birda, 2006-07-16 01:14 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]immoralist, 2006-07-16 03:18 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]birda, 2006-07-19 06:45 pm UTC
Re: извини , что длинно. выдержки из моего диплома. - [info]foxy_1812, 2006-07-16 06:16 pm UTC

[info]seyzuro
2006-07-14 12:41 pm UTC (link)
Добавил. Только этого недостаточно, имхо.

(Reply to this) (Thread)


[info]seyzuro
2006-07-14 12:43 pm UTC (link)
А как с вариантом МК/НТВ и т.д.?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]a_k_e_l_a, 2006-07-14 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]seyzuro, 2006-07-14 05:09 pm UTC
(no subject) - [info]u_96, 2006-07-14 05:49 pm UTC

[info]kbeloz
2006-07-14 12:41 pm UTC (link)
Ха. Да они их удаляют сразу.
u-96, а может правильно народ говорит - попробовать посудиться?

Временем не пожертвую, увы, но посильной суммой денег на это - безусловно. И убежден, что я не один такой буду.

(Reply to this) (Thread)


[info]u_96
2006-07-14 05:50 pm UTC (link)
Попробуем посудиться.
Меры принимаются. Ибо - достало тупое жлобство.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]vanyakisly, 2006-07-14 11:51 pm UTC

[info]radist_chingiz
2006-07-14 12:44 pm UTC (link)
Угу. Травить гада. У себя разместил.

(Reply to this) (Thread)


[info]u_96
2006-07-14 05:51 pm UTC (link)
Но пасаран, камрад!

(Reply to this) (Parent)


[info]and_too
2006-07-14 12:46 pm UTC (link)
Поддержала.

(Reply to this) (Thread)


[info]u_96
2006-07-14 05:51 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]iosipboroda
2006-07-14 12:47 pm UTC (link)
Отметился.

Публикация "ЖЕРТВЫ АБОРТА" в газете "Труд" № 121 за 06.07.2006. является не только нарушением авторского права, но и клеветой. Уже по этой причине потерпевшие вправе требовать от вашей газеты публичных извинений.

Заявления же ваших сотрудников о том, что на публикации в сети интернет закон об авторском праве не распостраняются, создают впечатление о крайне низком профессиональном уровне оных.

Извинитесь - это единственный пристойный выход из сложившейся дурно пахнущей ситуации.

PS. Вообще это отвратительно - газета "ТРУД" занимается ВОРОВСТВОМ.


Перепащивать пост, правда не стал, это вряд ли сильно увеличит аудиторию. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]ahmash
2006-07-14 04:48 pm UTC (link)
Вы уж извините, но я до такого умного не дадумаюсь, по-этому скопипиздил ваше письмо и послал Трудовикам со своим ником.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]u_96, 2006-07-14 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]u_96, 2006-07-14 05:55 pm UTC

[info]russos
2006-07-14 12:47 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Thread)


[info]u_96
2006-07-14 05:53 pm UTC (link)
Спасибо за поддержку.

(Reply to this) (Parent)


[info]ramallah
2006-07-14 12:48 pm UTC (link)
Буду краток: тама.

(Reply to this) (Thread)


[info]ramallah
2006-07-14 01:00 pm UTC (link)
Они ссыкливо труД комменты. Жду, пока начнут банить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]iosipboroda, 2006-07-14 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]u_96, 2006-07-14 05:54 pm UTC

[info]seyzuro
2006-07-14 12:48 pm UTC (link)
Кстати, Труд вообще - один сплошной отжиг. Читаем письма:

"Интересно, заказные статьи - это политика газеты или отдельного автора? Как пример - явно "проплаченная" статья о "плохом Фокусе" Алексеева Владимира "Приключения иномарки в России", в которой автор пишет о проблемах автомобиля, которых с ним не могло быть в силу конструкции - на Фокусе с двухлитровым движком нет натяжного ролика привода ГРМ - там ЦЕПНОЙ привод ГРМ. Или у вас зарплаты низкие и авторам приходится халтурить?"

"Статьи Дениса Лобкова
денис лобков - мошенник
http://mrparker.livejournal.com/6541542.html#comme nts"

и т.д.

(Reply to this) (Thread)


[info]u_96
2006-07-14 05:58 pm UTC (link)
Меня не покидает ощущение, что если взять имеемую на сайте "Труда" подборку статей Маринина и навскидку прогнать их через поисковик, то всплывёт ещё туева хуча копипастов...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]seyzuro, 2006-07-14 06:16 pm UTC
(no subject) - [info]u_96, 2006-07-14 06:28 pm UTC

[info]kitowras
2006-07-14 12:57 pm UTC (link)
отметился. Но по моему разумению стоит проконсультироваться с адвокатом на предмет выдвижения судебного иска.
А.

(Reply to this) (Thread)


[info]u_96
2006-07-14 05:58 pm UTC (link)
Спасибо.
Наши мысли тут совпадают.

(Reply to this) (Parent)


[info]dir_for_live
2006-07-14 01:01 pm UTC (link)
Шандалами по сусалам.

(Reply to this) (Thread)


[info]u_96
2006-07-14 05:59 pm UTC (link)
Но пасаран!.. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]nikky_13
2006-07-14 01:01 pm UTC (link)
Отметилась, ща у себя напишу. У меня уже скоро аллергия будет на цитирование "кусками" и соответственно ложные выводы по кускам без контекста.
Написала редактору с упором на деньги -упор на мораль там явно не прокатит. Написала, что дешевле просто в ЖЖ сидеть и посты копировать, чем "авторам" платить

(Reply to this) (Thread)


[info]u_96
2006-07-14 06:00 pm UTC (link)
Благодарю покорно. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]magenta_13
2006-07-14 01:02 pm UTC (link)
Прецеденты крупного копип###инга крупными же изданиями были. Чтобы не повторяться в правовой части - сошлюсь на собственное злопыхательство. Пока кто-нибудь не проведет процесс на эту тему (вне прецедентного права есть "действия по аналогии", весомые для судей, особенно - в "малопонятных" темах) - толку не будет. :-(

Если пострадавшее семейство согласится, могу попытаться дать заметку активное в России электронное издание. Эхо вполне может долететь до "Труда".

(Reply to this) (Thread)


[info]u_96
2006-07-14 01:18 pm UTC (link)
Семейство согласится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]magenta_13, 2006-07-14 01:36 pm UTC
Сделаем проще. - [info]u_96, 2006-07-14 06:01 pm UTC
Re: Сделаем проще. - [info]magenta_13, 2006-07-14 07:12 pm UTC
Дублирую - [info]magenta_13, 2006-07-17 06:27 pm UTC
Пока висит, но потрут, демоны...
[info]pzkpfw
2006-07-14 01:16 pm UTC (link)
Сделано.


Олексей Олексеевич 2006-07-14 17:26:35


Почему же ваш работничек Сашка Маринин так бессовестно ворует материалы из ЖЖ? Почему не извиняется за это? Почему нет опровержений относительно вашей честности?


Газета "Труд", зачем же ты воруешь?..


(Reply to this) (Thread)

Re: Пока висит, но потрут, демоны...
[info]u_96
2006-07-14 06:01 pm UTC (link)
Но пасаран, камрад!

(Reply to this) (Parent)


[info]magarill
2006-07-14 01:36 pm UTC (link)
По всей видимости, на trud.ru статью уже подправили. При существующем варианте судебной перспективы я не вижу, а флеш-моб... Извините, но это пар в свисток.

(Reply to this) (Thread)


[info]seyzuro
2006-07-14 01:52 pm UTC (link)
пока еще не подправили. Да и в бумажных так просто не исправишь)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]magarill, 2006-07-14 02:41 pm UTC
(no subject) - [info]annyway, 2006-07-14 03:34 pm UTC
(no subject) - [info]u_96, 2006-07-15 04:46 am UTC
(no subject) - [info]magarill, 2006-07-15 07:32 am UTC
(no subject) - [info]pvphome, 2006-07-17 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]magarill, 2006-07-17 12:52 pm UTC

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…